NH merci pour les explications 
Domage qu’on ait pas le swd
tant mieux sinon j’aurai perdu 
Mais voilà enfin un joueur qui sait bet/fold QQ ici en NL50, ça fait plaisir et ça existe!
tant mieux sinon j’aurai perdu
[/quote]
Mais non t’aurai gagné il avait Q9
Mais tout de meme difficile pour lui de call avec hauteur Q 200 BB deep même si tu représente absolument rien à shove.
Et perso, jamais j’aurai fold QQ et j’aurai sans doute aussi call des JT+ ici.
MAis j’aimerai bien savoir ce que les autres reg de 50+ auraient fait ici?
ouais mais bon, faudrait il encore qu’il call Q high… :whistle:
Yo !
Sympa la HH, même si perso je trouve pas ton moove river Très bon. Déjà je pense que notre main est Okay pour call pas besoin de transformer en bluff cette SDV qui est à mon sens suffisante a call. Selon moi on ne va jamais lui faire fold une main que l’on ne bat pas (QQ/Jx) car on représente vraiment peanuts. A sa place j’aurais vraiment tank avec un éventuel AQ que j’aurais décidé de bet river et j’aurais call , ici à tord mais juste pour te dire que au final je trouve que notre ligne est tellement sick qu’on fait pas fold grand chose contre un mec qui aime bien hero call. Bref Et on va suffisamment gagner le coup en callant pour ne pas a avoir a faire ce moove imo…
My2cents
[quote=“surferpro, post:723308”]Yo !
Sympa la HH, même si perso je trouve pas ton moove river Très bon. Déjà je pense que notre main est Okay pour call pas besoin de transformer en bluff cette SDV qui est à mon sens suffisante a call. Selon moi on ne va jamais lui faire fold une main que l’on ne bat pas (QQ/Jx) car on représente vraiment peanuts. A sa place j’aurais vraiment tank avec un éventuel AQ que j’aurais décidé de bet river et j’aurais call , ici à tord mais juste pour te dire que au final je trouve que notre ligne est tellement sick qu’on fait pas fold grand chose contre un mec qui aime bien hero call. Bref Et on va suffisamment gagner le coup en callant pour ne pas a avoir a faire ce moove imo…
My2cents[/quote]
Pas du tout d’accord perso (ce n’est pas pour “justifier” mon moove ou pour faire le mec qui connait tout sur tout hein, juste histoire de discuter)
-1 En NL50, même vs ma line, bet/call river dans un pot qui fera 200 deep avec QQ est pas du tout bon imo.
-2 Je ne me vois jamais gagnant en payant juste. Ou alors 5% du temps.
Ici je fais vraiment fold toute sa range pour moi (il n’a jamais set/DP de jeux fort, il a au mieux un KK, qu’il va être “obligé” de bet/fold en NL50 contre un TAG)
Enfin je vois pas comment on gagne de l’argent en bet/callant à sa place avec Jx sup ou quoi dans ce spot en 50.
Puis ici faut peut être voir nos images respectives, comment on va être perçu. Moi je vais paraitre strong et je le sais.
La range du gars c’est Q9s (la seule main qui fait air river qui joue ainsi pré et post, il fold Q9o)
0 playbacks et des Jx sup, QQ/KK voir même pour quoi pas AA.
Moi je pense qu’il va fold comme tout le monde (sur les tables) river quand je fais ça tout ce qui est QQ/KK et compagnie.
La seule main qui bluff c’est Q9s, voilà ce qu’on bat quand on call. et j’ai un 9 dans les mains…
Donc for me, son 25€ river c’est only value et ma question est, vais je le faire fold si je shove.
La répoonse est oui pour moi
M2cent
[quote]A sa place j’aurais vraiment tank avec un éventuel AQ que j’aurais décidé de bet river et j’aurais call
[/quote]
Oùùùù là! GG, mais perso j’vois jamais de call comme ça river (100 deep et encore)
(sur les tables)
Je vois ce que tu veux dire mais je suis pas convaincu disons ! Quand je replay la hand a la place de vilain sur ton shove je me fais “WTF qu’est qu’il fait ?!” je vois aucun combo de value qui fait ca… Du coup okay le mec peut rien faire si il a pas Ahight minimum, mais bon… J’aurais préféré faire ca avec KQo à la limite qu’on aurait décidé de 4bet bluff, la okya on a pas de SDV.
Tu veux lui faire croire a quel combo de value là ?
On pourait dire les seuls que je vois c’est TT/JJ => tu les 4bet pas as deep oop. AA=> on ferait jamais ca en value
JTs=> joué super tricky a check river ? et encore on va pas 4bet ca.
Donc je trouve qu’on a bcp plus de combos de bluff que de value ici. DU coup oui avec Ahight je vais call et me faire Ken par ton J9 ^^
Et un autre argument qui me fait penser que c’est pas bon c’est que imo le niveau moyen du field en 50 va jamais fold un QQ+ ici…
all
En tout cas y a matière a discussion c’est cool, et ca montre different “style” façon de jouer, encore heureux qu’on joue pas tous un game automatisé et identique on se ferrait chier
Bin le truc c’est que je vais te répondre par une autre question 
A la place du mec tu as QQ et je te fais ça. Tu penses que je bluff souvent ici? que je tourne souvent un Jx en bluff (pas nécessaire en + à tes yeux)
C’est quand même pas évident de bet/call pour lui. J’vois aucun call gagnant contre quiconque comme ça en 50 dans les pots 200 deep.
Autre chose, si il arrive avec Q9 voir des KQ (qu’il va pas 3 bet pré systématiquement) je suis pas persuadé, car c’est de la NL50, on fait des erreurs, qu’il compte bluff 100% du temps.
Par contre, il va value QQ/Jx sup 100% du temps.
Après oui, vous aller me dire, “mais t’es un fou, si j’ai Q9 ici à la place du reg ici je vais bluff le coup evidemment 100% du temps” Je vais vous croire sur parole, mais aux tables, je vois pas mal de check.
Aussi, pour les Q9 ce sera que les combos suités pour moi, je crois pas qu’il va 3 bet/call pré Q9o.
En gros:
Moi je pense qu’il va devoir B/F des mains comme QQ, Surfer et d’autres, vous pensez le contraire.
Aussi, vous pensez sans doute qu’il va vouloir bluff un Q9s 100% du temps tellement le spot est magique à bluff après ma line.
Malgré ça, je pense le contraire, il blufferai peut etre souvent, mais pas 100% du temps. Personne n’est parfait en NL50 imo.
Et important, ses mains de value il les value bettera 100% du temps. Donc en gros si il bluff 1% et value 100%, j’vais pas trop kiffer le call (bon ok je viens d’exagerer à mort sur les chiffres hein)
Aussi, comme dit, il a 0 nuts (donc dans ma pensé si il fold des mains comme QQ j’ai rien à craindre )
Puis il peux tilt après etc… tilt équité les bro!
Bin le truc c’est que je vais te répondre par une autre question
[u]A la place du mec tu as QQ et je te fais ça. Tu penses que je bluff souvent ici? que je tourne souvent un Jx en bluff (pas nécessaire en + à tes yeux)
C’est quand même pas évident de bet/call pour lui. J’vois aucun call gagnant contre quiconque comme ça en 50 dans les pots 200 deep.[/u]
Autre chose, si il arrive avec Q9 voir des KQ (qu’il va pas 3 bet pré systématiquement) je suis pas persuadé, car c’est de la NL50, on fait des erreurs, qu’il compte bluff 100% du temps.
Par contre, il va value QQ/Jx sup 100% du temps.
Après oui, vous aller me dire, “mais t’es un fou, si j’ai Q9 ici à la place du reg ici je vais bluff le coup evidemment 100% du temps” Je vais vous croire sur parole, mais aux tables, je vois pas mal de check.
Aussi, pour les Q9 ce sera que les combos suités pour moi, je crois pas qu’il va 3 bet/call pré Q9o.[/quote]
On a deux manière différente de voir le truc et sa doit jouer sur notre WTSD. Persoo le mien est assez fort, j’aime bien hero call et tout et ici je me pose plus la question de ta value range qui est inéxistante donc je call. De ton point de vue tu ne vois pas de bluff dans ta range donc tu fais ton moove, les deux méthodes présentes leurs avantages et inconvénient. En tout cas GG tu as suivi ton read et ton opinion comme quoi il foldait QQ ici (imo non mais bon on va pas continuer a déblatérer ^^), après au pir tu as une note et tu t’adaptes c’est pas dramatique.
ps: mais il a pas dit en plus qu’il avait Q9 ? Et qu’il snap callait QQ ? On sait pas si c’est vrai mais bon osef
+1, Même si je fais parti de ceux qui pensent qu’il y a forcément une line meilleur que l’autre.
Donc ici même si les deux options sont correctes (call/shove) j’aime penser qu’il y en a une > l’autre.
Après ouais y a vraiment de quoi discuter sur ce coup river, c’est un coup deep, cr shove river, très dur de maitriser la meilleur line ingame et je serais totalement prêt à admettre que call > shove, sans aucun problème.
Mais ingame comme expliqué, j’ai de suite préféré le shove pour les raisons citées.
Ca serait cool que Bibiatche ou Zug’ passent par là pour donner leur avis
Exacte exacte!
Le mec bet 25€, je shove. Il tank… Met un “LOL” dans le chat… Il tank … et fold.
Je montre ma main (chose que je fais jamais)
et après il me dit “j’étais devant préflop avec Q9o”
Après il peut avoir Q9 ça peut tout à fait être vrai, sauf que moi, je reste persuadé que pas mal de reg de 50 vont fold ce que vous, ne foldez apparemment pas vs ma line river qui rep pas de bluff.
Zug je suis avec lui sur skype mais il préfère le call aussi
car il pense: (comme toi surement surfer)
-1 Le mec bluff 100% ses combos de bluff (moi je suis pas certain, comme je l’ai dit, on est des mortels en 50)
-2 le mec fold pas QQ et compagnie (moi je pense que si)
Zugzwang et bibibiatch sont demandés au rayon poissons frais :laugh: :laugh:
Pour moi y’a plusieurs problèmes avec le shove river:
- Le risk/reward n’est pas bon (en tout cas moins bon que le call). Il faut que ca passe 55% du temps.
- Même si vilain va souvent bet turn avec JJ,TT il peut avoir une de ces mains river. Alors que toi je ne crois pas à moins que je me trompe (est-ce que tu vas 4Bet JJ,TT et si oui est-ce que tu check turn et river?)
- Je suis d’accord avec Surferpro, tu ne représentes rien.
Est-ce que tu peux jouer AA comme ça?
Je suis d’accord que pas mal de reg ne vont pas prendre ce paramètre en compte mais il y a aussi des regs qui vont juste ce dire qui ne vont pas savoir hero fold bien qu’il se voit battu.
Donc en gros pour que le move marche il faut que le vilain soit pas mauvais (pour qu’il sache hero fold) mais pas trop bon (pour pas qu’il tienne compte de ta range de value inexistante).
Typiquement un move à faire contre moi qui ne suis pas du genre à hero call sur ce genre de move mais là je ne suis pas sûr que je vais fold QQ (mais bon c’est toujours facile à dire sur le forum comme tu dis).
Après tout ça c’est de la théorie si tu sentais que ça allait marcher vs ce vilain et qu’il folderait QQ et si t’as raison ben y’a rien à dire c’est juste l’expérience qui parle.
Malheureusement on ne saura pas.
Bon en plus 1% du temps tu vas te faire call par moins bien genre AKo et ça c’est toujours fun
[16:07:48] Yoyo - Zugzwang: yo
[16:07:57] Yoyo - Zugzwang: sur le pot 4bet avec J9?
[16:09:21] Steeve - B.2.O Ho!: yep
[16:09:24] Steeve - B.2.O Ho!: lis ma rep page deux
[16:18:00] Yoyo - Zugzwang: sur le shove river?
[16:18:14] Steeve - B.2.O Ho!: telle est la question oui
[16:18:16] Steeve - B.2.O Ho!: lol
[16:18:18] Yoyo - Zugzwang: si tu joue KK/AA come ca pourquoi pas
[16:18:28] Steeve - B.2.O Ho!: Non mais ça je suis ok mais honnetement regarde
[16:18:41] Steeve - B.2.O Ho!: deja helas (meme si je dirais le contraire pour me justifier)
[16:18:49] Steeve - B.2.O Ho!: je vais pas jouer AA KK comme ça très souvent au final
[16:18:51] Steeve - B.2.O Ho!: sauf que:
[16:18:56] Steeve - B.2.O Ho!: t pas en NL400 vs sick reg
[16:19:03] Steeve - B.2.O Ho!: je me branle d’équilibrer quoi que ce soit
[16:19:08] Steeve - B.2.O Ho!: sur le forum les mecs callent
[16:19:11] Steeve - B.2.O Ho!: sur les tables ça va fold
[16:19:14] Steeve - B.2.O Ho!: je suis tag
[16:19:21] Steeve - B.2.O Ho!: c’est un pot 200 deep + cr river
[16:19:26] Steeve - B.2.O Ho!: fin ça rep jamais un bluff
[16:19:32] Steeve - B.2.O Ho!: tu vois ce que je veux dire?
[16:19:51] Steeve - B.2.O Ho!: en gros théoriquement c’est sans doute bancal (et encore parce que je susi pret à debatre)
[16:20:01] Steeve - B.2.O Ho!: mais en irl , c ok largement je pense
[16:20:10] Steeve - B.2.O Ho!: en +
[16:20:18] Steeve - B.2.O Ho!: ses bluffs à lui?? (les mecs veulent callent)
[16:20:31] Steeve - B.2.O Ho!: le seul bluff ca va genre Q9s qui va call le 4 bet pré as deep
[16:20:34] Steeve - B.2.O Ho!: j’ai un neuf
[16:20:38] Steeve - B.2.O Ho!: y a aucun playback a ce niveau
[16:20:48] Steeve - B.2.O Ho!: en gros si je flat river, je me fais value de ouf je trouve
[16:21:05] Steeve - B.2.O Ho!: tout les QQ KK
[16:21:07] Steeve - B.2.O Ho!: qui callent pré
[16:21:09] Steeve - B.2.O Ho!: et qui jouent comme ça
[16:21:15] Steeve - B.2.O Ho!: comparé a Q9s
[16:21:19] Steeve - B.2.O Ho!: 4 cobmos a la base
[16:21:21] Steeve - B.2.O Ho!: j’ai un neuf
[16:21:30] Steeve - B.2.O Ho!: et il flat pas mon cb avec air 200 deep
[16:21:31] Steeve - B.2.O Ho!: si oui
[16:21:32] Steeve - B.2.O Ho!: il bet turn
[16:25:23] Yoyo - Zugzwang: en NL50 je prefere le call oci, laspect bloqueur marche ds lotre sens oci, le shove lui fai fold un J meilleur mais on a Jx.
QQ franchement c cho de tenter lui faire fold ca.
ok il a un bluff catcher, il sen branle a ce nivo.
il a des KQo KQs, AxQx qui veut tenter un bluff bizar river pour nous faire fold AK.
le shove est egalement interessant car sa value range est Jx et QQ c tout. mais ca me parait vraiment thin. on bat trop de combos avec top pair.
[16:26:05] Steeve - B.2.O Ho!: donc la c’est un call river pour toi aussi?
[16:26:10] Yoyo - Zugzwang: ouai
[16:26:11] Steeve - B.2.O Ho!: imcompréhensible
[16:26:11] Steeve - B.2.O Ho!: lol
[16:26:14] Steeve - B.2.O Ho!: ok ty
[16:26:14] Yoyo - Zugzwang: lol
[16:26:19] Yoyo - Zugzwang: deja je check le flop
[16:26:28] Steeve - B.2.O Ho!: on perd 90% du temps a call flop la
[16:26:32] Steeve - B.2.O Ho!: river pardon
[16:26:37] Yoyo - Zugzwang: et 4bet oop 200 bb ca sert a rien je crois
[16:26:49] Steeve - B.2.O Ho!: oauis ça ok mais faut bien des HH du joru
[16:26:52] Yoyo - Zugzwang: non il a AQ, KQo KQs, et eventuellement Q9s
[16:26:53] Steeve - B.2.O Ho!: lol
[16:27:15] Steeve - B.2.O Ho!: les KQ ça va flatt un grand pourcentage du temps pré
[16:27:29] Yoyo - Zugzwang: ten sai rien ce kils font preflop les mecs
[16:27:42] Yoyo - Zugzwang: ils sont capables de tout
[16:27:45] Yoyo - Zugzwang: surtout en NL50
[16:28:02] Steeve - B.2.O Ho!: et après il faut estimer la fréquence à laquelle il bluff river avec QK Q9
[16:28:08] Steeve - B.2.O Ho!: la fréquence qu’il value QQ+/Jx+
[16:28:10] Yoyo - Zugzwang: 100% je crois
[16:28:15] Steeve - B.2.O Ho!: helas je crois pas
[16:28:16] Steeve - B.2.O Ho!: lol
[16:28:17] Yoyo - Zugzwang: pareil pour value
[16:28:24] Steeve - B.2.O Ho!: value 100% ok
[16:28:27] Steeve - B.2.O Ho!: lui, il va le faire
[16:28:35] Steeve - B.2.O Ho!: (certain auront peur et vont check behind QQ)
[16:28:42] Steeve - B.2.O Ho!: pour les bluff, meme si il devfrait le faire 100%
[16:28:45] Steeve - B.2.O Ho!: il le fera pas
[16:28:46] Yoyo - Zugzwang: ta KQ le gars check 2 fois, tu va bluff obliger , locase e tro belle
[16:28:47] Steeve - B.2.O Ho!: 100%
[16:28:56] Steeve - B.2.O Ho!: oauis mais moi jsuis un shark, pas lui
[16:28:58] Steeve - B.2.O Ho!:
[16:29:04] Yoyo - Zugzwang: lol
[16:29:16] Steeve - B.2.O Ho!: et non yaura quelques fois ou je sais pas pourquoi, jvais pas etre rationnel et je vais me chier dessus et check behind
[16:29:16] Yoyo - Zugzwang: fo pa non plus prendre les gens pour des demi cretins 
[16:29:52] Yoyo - Zugzwang: toute facon ton shove e interessant, ya pa a dire
[16:29:58] Yoyo - Zugzwang: matiere a reflexion
[16:30:11] Steeve - B.2.O Ho!: frahcnement ouias, faudrait decortiquer le coup etc
[16:30:14] Steeve - B.2.O Ho!: compter les combos
[16:30:24] Yoyo - Zugzwang: mais le call me parait bon, bref top pair en pot 4bet apres un check check , ca parle tout seul
[16:30:29] Steeve - B.2.O Ho!: et là aussi je shove vs une range non polarisée
[16:30:31] Steeve - B.2.O Ho!: donc c ok
[16:30:35] Steeve - B.2.O Ho!: enfin tu m’as compris
[16:31:09] Steeve - B.2.O Ho!: et pour moi clairement il va bet fold 100% du temps en fait
[16:31:13] Steeve - B.2.O Ho!: puisqu’il n’a pas de nuts
[16:31:17] Steeve - B.2.O Ho!: il bat un bluff
[16:31:23] Steeve - B.2.O Ho!: et est ce que ma line rep un bluff?
[16:31:27] Steeve - B.2.O Ho!: non
[16:31:31] Steeve - B.2.O Ho!: donc il fodl tout
[16:31:37] Steeve - B.2.O Ho!: le mec a mis quand meme 20 secondes a fold
[16:31:41] Steeve - B.2.O Ho!: en mettant des LOL dans le chat etc
[16:31:48] Yoyo - Zugzwang: loooool!
[16:31:49] Yoyo - Zugzwang: enorme
[16:31:53] Yoyo - Zugzwang: je kiffe ca
[16:31:57] Steeve - B.2.O Ho!: et après genre il me dit qu’il avait Q9o (car j’ai showe la main)
[16:32:11] Yoyo - Zugzwang: quand le mec sesclaffe comme pa possible et folde quasi nuts sur mon bluff
[16:32:29] Yoyo - Zugzwang: oui il reflechi 20sec avec Q9 bien sur
[16:32:39] Steeve - B.2.O Ho!: bah voila c’est ce que je lui ait dit
[16:32:47] Steeve - B.2.O Ho!: il ose me dire qu’il a Q9o bien sur
[16:32:51] Steeve - B.2.O Ho!: pour que ça fasse +d e combos
[16:32:56] Steeve - B.2.O Ho!: pour que call >> shove
[16:32:58] Steeve - B.2.O Ho!: mais j’y crois pas
[16:33:02] Steeve - B.2.O Ho!: si il a Q9
[16:33:04] Steeve - B.2.O Ho!: c’est s
[16:33:06] Steeve - B.2.O Ho!: pas o
[16:33:09] Steeve - B.2.O Ho!: et j’ai un 9
[16:33:14] Steeve - B.2.O Ho!: il reste peanuts
[16:33:25] Steeve - B.2.O Ho!: ajouté à ça que KQ va pas systématiquement 3 bet
[16:33:27] Steeve - B.2.O Ho!: pré
[16:33:35] Steeve - B.2.O Ho!: ajouté à ca qu’il va bluff le spot 60% du temps
[16:33:40] Steeve - B.2.O Ho!: et qu’il va par contre value 100%
[16:33:50] Steeve - B.2.O Ho!: ingame très dur a call pour moi quand tout ça me vient en tete
[16:33:56] Steeve - B.2.O Ho!: et comme jsuis pas une salope j’ai pas fold
[16:33:57] Steeve - B.2.O Ho!:
[16:34:02] Yoyo - Zugzwang: impossible de fold
[16:34:08] Yoyo - Zugzwang: call tu doi etre bon 27%
[16:34:20] Steeve - B.2.O Ho!: oui mais franchement tu crois qu’on gagne 27% dut emps ici?
[16:34:20] Yoyo - Zugzwang: c un easy call, apre le shove peut etre meilleur , c une autre question
[16:34:25] Yoyo - Zugzwang: largement
[16:34:31] Steeve - B.2.O Ho!: mais comment ça?
[16:34:35] Steeve - B.2.O Ho!: jdois avoir un leak la
[16:34:36] Steeve - B.2.O Ho!: c pas possible
[16:34:50] Steeve - B.2.O Ho!: ou alors ça ce voit que tu n’as aucune idée de la NL50
[16:34:59] Steeve - B.2.O Ho!: (tu as d’ailleurs hallu par le faible niveau dans ma vid)
[16:35:30] Yoyo - Zugzwang: AQo AQs KQo KQs Q9s ca fai 36 combos ok il les 3 bet pas tout le temps mais bref. value QQ 6 combos, Jx peut de combos on a un J
[16:35:45] Steeve - B.2.O Ho!: KK + 6
[16:35:52] Steeve - B.2.O Ho!: si tu compte AQ etc, compte AA aussi
[16:35:53] Yoyo - Zugzwang: KK go broke non?
[16:35:58] Steeve - B.2.O Ho!: Non non jte jure que non
[16:35:59] Steeve - B.2.O Ho!: lol
[16:36:01] Steeve - B.2.O Ho!: ça va flat
[16:36:02] Yoyo - Zugzwang: AA/KK go pa brok preflop?
[16:36:03] Steeve - B.2.O Ho!: moi aussi sans doute
[16:36:06] Yoyo - Zugzwang: bizare
[16:36:08] Steeve - B.2.O Ho!: 200 deep en 50 zug
[16:36:12] Steeve - B.2.O Ho!: serieux tu sais pas ce que ça veut dire
[16:36:13] Steeve - B.2.O Ho!: :D:D
[16:36:19] Steeve - B.2.O Ho!: tout change et on fait tous caca
[16:36:32] Steeve - B.2.O Ho!: AA oui surement un broke hein ok
[16:36:35] Steeve - B.2.O Ho!: on a la nuts pré
[16:36:36] Yoyo - Zugzwang: mai si le nivo est faible, comen tu ve faire folder QQ a un joueur faible
[16:36:36] Steeve - B.2.O Ho!:
[16:37:01] Yoyo - Zugzwang: meme a mes limites ya des joueurs faibles, ils vont jamais jamais fold une overpaire meme un pot a 1200$
[16:37:02] Steeve - B.2.O Ho!: Non, c pas un fish, c’est un reg qui je pense, va m’accorder éééééééééééénorement de crédit sur ce play, dans ce spot 200 deeo effectif
[16:37:14] Steeve - B.2.O Ho!: car il réfléchit un mini
[16:37:17] Steeve - B.2.O Ho!: (mais un mini)
[16:37:19] Yoyo - Zugzwang: dacc un reg ok
[16:37:22] Steeve - B.2.O Ho!: obv
[16:37:27] Yoyo - Zugzwang: fo voir le profil
[16:37:41] Steeve - B.2.O Ho!: Je pense qu’il ne peux jamais me voir bluffer en fait déjà
[16:37:51] Steeve - B.2.O Ho!: faudrait que je tourne un Jx en bluff (qui est soit disant pas necessaire)
[16:38:00] Yoyo - Zugzwang: mais toute facon shove est villain dependant clairement,
apres call>fold
[16:38:00] Steeve - B.2.O Ho!: donc comment il peut rajouter 100bb avec QQ
[16:38:20] Steeve - B.2.O Ho!: Ok je pensais sur le coup que tu étais catégorique sur le call
[16:38:23] Steeve - B.2.O Ho!: et que c’etait la seule options
[16:38:50] Yoyo - Zugzwang: non jai di je prefere le call de toute les options. le shove est interessant.
et le fold la moins bonne obv
[16:39:25] Steeve - B.2.O Ho!: Ok Ok, bon c’est interessant en tout cas j’ai peut être négligé quelques combos cocnernant le call
[16:39:39] Steeve - B.2.O Ho!: après si arrivé la il bluff ses combos 100% du temps je peux etre completement ok obv
[16:39:40] Steeve - B.2.O Ho!: mais moi,
[16:39:46] Steeve - B.2.O Ho!: je pense q’uil va pas bluff 100%
[16:39:51] Steeve - B.2.O Ho!: parce que c’est un jojueur de 50
[16:39:57] Steeve - B.2.O Ho!: pas un joueur de 1k
[16:40:00] Steeve - B.2.O Ho!: il peut faire des erreurs
[16:40:01] Steeve - B.2.O Ho!: comme moi
[16:40:04] Steeve - B.2.O Ho!: comme tout le monde
[16:40:08] Steeve - B.2.O Ho!: par contre il va value 100%
[16:40:13] Steeve - B.2.O Ho!: si ça c’est vrai
[16:40:17] Steeve - B.2.O Ho!: shove doit etre mieux no?
[16:40:38] Yoyo - Zugzwang: nan mais la pour moi un mec va bluffer river avec KQ a chak fois joue comme ca
[16:40:51] Yoyo - Zugzwang: tu Cbet et check 2 fois, le mec a KQ il est trop tente
[16:41:12] Yoyo - Zugzwang: locase en or de te faire fold AK/AQ
[16:41:19] Yoyo - Zugzwang: et aparement J9
[16:42:08] Yoyo - Zugzwang: peut etre mieux de shove avec des mains moins bonnes
[16:42:15] Yoyo - Zugzwang: AQ KQ
[16:42:22] Yoyo - Zugzwang: remarque KQ on bloque KQ
[16:42:26] Yoyo - Zugzwang: mais on bloque QQ aussi
[16:43:02] Steeve - B.2.O Ho!: yep
[16:43:04] Yoyo - Zugzwang: deja le check au flop est tres bien
[16:43:31] Yoyo - Zugzwang: tu peux check toute ta range sur ce flop
[16:44:36] Steeve - B.2.O Ho!: ouais j’ai hésité mais vu la dyna j’ai préféré bet, j’étais over agro à ce moment là
[16:44:42] Steeve - B.2.O Ho!: (et le mec reussit a bf river QQ)
[16:44:47] Steeve - B.2.O Ho!: juste parce que c’est 200 deep
[16:44:52] Steeve - B.2.O Ho!: :p:p:
[16:44:57] Yoyo - Zugzwang: dacc
[16:45:15] Steeve - B.2.O Ho!: fin oauis pas evident le poukair parfois
[16:45:35] Yoyo - Zugzwang: si le mec clique sur call, tu te dis put1 kes ke jai foutu!
[16:45:43] Yoyo - Zugzwang: je conai ca lol
[16:45:51] Steeve - B.2.O Ho!: grave mdr
[16:46:09] Yoyo - Zugzwang: franchement QQ c close pour lui, super close, jessaierai pa de lui faire fold ca, jamais sur du resultat!
[16:46:40] Yoyo - Zugzwang: tu pren un gro risque a shove quand meme
[16:47:48] Yoyo - Zugzwang: mais gg , obv il a folder mieux sur ce coup la
[16:49:39] Steeve - B.2.O Ho!: après il avait peut etre Q9
[16:49:46] Yoyo - Zugzwang: oui
[16:49:50] Steeve - B.2.O Ho!: mais dans ma tete, il va souvent fold tout
[16:49:52] Steeve - B.2.O Ho!: et il a 0 nuts
[16:50:08] Steeve - B.2.O Ho!: obv si vous pensez qu’il fodl pas QQ vous trouverez le shove pourri
[16:50:12] Yoyo - Zugzwang: oui il a zero nuts , a ce nivo ca tend vers le push
[16:51:48] Yoyo - Zugzwang: je sai pas sil fold QQ, je crois les mecs sont capables de faire le fold du siecle avec KK ou le magique hero-call avec QJ dans ce genre de coup
[16:52:04] Yoyo - Zugzwang: en NL400 , le mec avec QQ obv il te snap call
[16:52:15] Yoyo - Zugzwang: top de sa range bla bla bla
[16:53:36] Steeve - B.2.O Ho!: Bah c’est cool vivement la 400 alors vu que je vais bluff 1% du temps
[16:53:41] Steeve - B.2.O Ho!: ça va etre roudou
[16:53:43] Steeve - B.2.O Ho!: dou
[16:53:47] Steeve - B.2.O Ho!: jopurrai value comme ça
[16:53:53] Steeve - B.2.O Ho!: chose impoossible en 50 puisque ça fold
[16:53:53] Steeve - B.2.O Ho!:
[16:54:02] Yoyo - Zugzwang: tu peux pas leur faire fold le top de leur range
[16:54:02] Yoyo - Zugzwang:
[16:54:20] Yoyo - Zugzwang: en 50 il te call ou fold au pif
[16:54:42] Steeve - B.2.O Ho!: ils ont deja du mal estimer quelle est le bas/haut de leur propre range…
[16:54:55] Yoyo - Zugzwang: ouai
[17:02:19] Yoyo - Zugzwang: ah oui en fait voila , tu di ya peu de combos de bluffs Q9s KQ etc…
certes, mais on a Jx il faut commencer par voir le nombre de combos de mains qui nous battent dans sa range. ya que QQ et Jx je crois. ca fai tres peu de combos. c de la kil fo commencer le raisonnement. ya tellement peu de combos qui nous battent que je vais pas tourner en bluff sur ce spot. suffit de rajouter quelques Q9s pour qu’on soit deja a 27% requis.
[17:03:08] Steeve - B.2.O Ho!: Ok donc en gros c’est plus un call dans le but de ne pas risquer d’etre optimiste sur le fait de faire fold sa value range?
[17:03:27] Yoyo - Zugzwang: oui, pa besoin de prendre un gros risque ici imo
[17:03:46] Yoyo - Zugzwang: pourquoi pas shove une autre main je crois
[17:03:52] Steeve - B.2.O Ho!: oaus mais ton calcule tu peux pas mettre 100% de combos de Q9s et KQo
[17:03:55] Steeve - B.2.O Ho!: met en 50%
[17:03:55] Yoyo - Zugzwang: donc le shove est interessant quoiqu’il arrive
[17:04:01] Steeve - B.2.O Ho!: il va pas trois bet systématiquement ça peut etre faussé non?
[17:04:51] Yoyo - Zugzwang: on sen fou de combien de combos de KQ Q9 exact, je prend 100% de QQ = 6 combos Jx peu de combos on a un J, eventuellement KK disons 3 combos . ca fai disons au pif 15 combos
[17:05:05] Yoyo - Zugzwang: 27% de ca ca fai a la louche 4 combos
[17:05:20] Yoyo - Zugzwang: 4 combos = Q9s + 1 combo de KQ
[17:05:26] Yoyo - Zugzwang: largement suffisant
[17:05:36] Yoyo - Zugzwang: KQ ca fai 16 combos en tout !
[17:06:31] Yoyo - Zugzwang: sans parler des AQ ki bluffe, ou des AK ki fai un bluff pourri, ca arrive
[17:07:08] Yoyo - Zugzwang: le call est juste tres bien. le shove peut etre meilleur si tu fai folder des mains meilleures mais ici je crois le jeu n’en vaut pas la chandelle
[17:07:28] Yoyo - Zugzwang: tu risque bien plus pour faire fold Jx et QQ quelques combos quoi
[17:08:32] Steeve - B.2.O Ho!: oausi oausi je vois… je vois je vois y a rien à dire
[17:08:50] Steeve - B.2.O Ho!: après je peux jsute pas etre d’accord avec toi sur les tendance a fold des mecs des semi nuts vs de tels plays
[17:09:03] Yoyo - Zugzwang: kel nuts
[17:09:09] Steeve - B.2.O Ho!: QQ
[17:09:11] Steeve - B.2.O Ho!: semi nuts
[17:09:12] Steeve - B.2.O Ho!: j’ai dit
[17:09:13] Steeve - B.2.O Ho!: pas nuts
[17:09:14] Steeve - B.2.O Ho!: lol
[17:09:14] Yoyo - Zugzwang: oui
[17:09:29] Steeve - B.2.O Ho!: toi tu penses qu’il va fold environ 0% du temps
[17:09:34] Steeve - B.2.O Ho!: franchement j peux pas etre ok la dessus
[17:09:42] Yoyo - Zugzwang: non
[17:10:16] Yoyo - Zugzwang: jtai di en 400, il vont call QQ, en 50 jen ai aucune idee, mais dans ma petite analyse au dessus jai pri comme hypothese qu’il allait la folder
[17:10:58] Yoyo - Zugzwang: ca fai tellement peu de combos QQ 6 combos et Jx
[17:11:01] Yoyo - Zugzwang: c tout ce que tu espere faire folder
[17:11:05] Yoyo - Zugzwang: en shovant
[17:11:09] Steeve - B.2.O Ho!: non mais t’oublie 100% du temps KK
[17:11:12] Steeve - B.2.O Ho!:
[17:11:18] Steeve - B.2.O Ho!: tu veux pas me rajouter ses six bvomos
[17:11:20] Yoyo - Zugzwang: bah la KK bon courage pour lui faire folder
[17:11:20] Steeve - B.2.O Ho!: combos
[17:11:27] Steeve - B.2.O Ho!: bah QQ = KK
[17:11:32] Steeve - B.2.O Ho!: pour lui je joue jamais KK comme ça
[17:11:39] Steeve - B.2.O Ho!: j’ai nuts mal joué ou rien ici pour lui
[17:11:42] Steeve - B.2.O Ho!: et pour lui
[17:11:44] Steeve - B.2.O Ho!: jvais avoir nuts mal joué
[17:12:04] Yoyo - Zugzwang: ouai mais KK c KK! (cool) c la classe
[17:12:11] Steeve - B.2.O Ho!: j’avoue
[17:12:15] Yoyo - Zugzwang: t en 50 !
[17:12:30] Steeve - B.2.O Ho!: oauis mais prend pas les gens pour des semis crétin :D:D:D:D:D
[17:12:34] Yoyo - Zugzwang: looool
[17:12:35] Yoyo - Zugzwang:
[17:12:41] Steeve - B.2.O Ho!: (rofl)
[17:12:43] Yoyo - Zugzwang: enorme
[17:12:46] Steeve - B.2.O Ho!: haha
[17:12:48] Steeve - B.2.O Ho!: quel level^^
[17:13:06] Steeve - B.2.O Ho!: Merci en tout cas pour l’expliucation
[17:13:21] Yoyo - Zugzwang: np
[17:13:52] Yoyo - Zugzwang: sil fold KK c THE bluff !
[17:14:23] Yoyo - Zugzwang: jvoi pa avec coi il peut call dotre
[17:14:37] Yoyo - Zugzwang: ya aucune autre main meilleure
jvous poste un petit discours de sourds :laugh: :laugh:
ahah sympa de partager en tout cas…