[quote=“bigbox, post:720321”][quote=“Djouff, post:720001”]je parlais pas des joueurs hashh mais des rooms/casino/médias/affiliateurs
mais merci pour ta réponse :)[/quote]
certaines rooms ont les reins plus solides que d’autres et ne sont pas forcément pressés à sauver leur petits camarades à cause d’une taxe étouffante…
Donc en gros il n’y a pas d’unanimité sur ce sujet.
Cela ne veut pas dire que les joueurs par exemple ne devraient pas tenter de se regrouper de nouveau pour parler d’une voix commune[/quote]
concernant les joueurs, j’ai pu voir pas mal d’initiatives de mouvement allant dans ce sens de la part de plusieurs joueurs ayant une bonne notoriété, mais jamais vu/lu une finalité ou un suivi donc 0 résultat
[quote=“bigbox, post:720321”][quote=“Djouff, post:720001”]je parlais pas des joueurs hashh mais des rooms/casino/médias/affiliateurs
mais merci pour ta réponse :)[/quote]
certaines rooms ont les reins plus solides que d’autres et ne sont pas forcément pressés à sauver leur petits camarades à cause d’une taxe étouffante…
Donc en gros il n’y a pas d’unanimité sur ce sujet.
Cela ne veut pas dire que les joueurs par exemple ne devraient pas tenter de se regrouper de nouveau pour parler d’une voix commune[/quote]
Toute la problématique des joueurs est résumée là, ça fait plaisir de lire un post comme le tien au milieu de tout le reste.
D’abord, il serait bien de noter que l’étude citée dans l’article, outre l’absence totale de nouveauté (+ d’impôt = moins de marge = hausse du prix = baisse de la conso), émane d’un institut hyper libéral, donc peu de chances de le voir conclure autre chose. Se rajoutent les aficionados du ‘.eu’ : avez-vous seulement réfléchi à ce que donnerait un tel marché ? Cela réglerait-il les vrais problèmes du marché ? Quelles implications positives et surtout négatives cela aurait ?
Hormis les joueurs, tous les autres acteurs du marché font ce qu’il faut pour survivre dans un environnement pas adapté, soit, mais qui ne changera pas avant plusieurs années :
Les rooms tentent d’attirer de nouveaux joueurs (les étrangers, les opérations type WiPT), le vrai problème du marché, et aussi de les fidéliser et motiver à jouer plus (rake race peu performantes, challenges inadaptés).
Les affiliateurs se diversifient (publicité hors poker sur CP, trader academy, …) jusqu’à en oublier leur métier d’origine
La presse spécialisée est sous perfusion en mixant son modèle économique entre gratuit et payant (Poker52 offert en casinos version courte, payant en kiosque).
L’état, enfin, celui dont le mal vient, sans aucun doute. Vous parlez de manque à gagner, mais de combien ? Sans le chiffrer, c’est un argument sans intérêt. En 2013, l’ARJEL estimait 85M€ de rentrée fiscale via le poker. Baisser la fiscalité de 12% pour s’aligner sur l’Italie pourrait donc générer une hausse de 30% (lol)? Gain pour l’état : environ 20M€ en étant généreux. La belle affaire quand FdJ pèse 3 milliards à elle toute seule, qu’il cherche à économiser 50 Mds et que les économistes annoncent qu’il faudrait en fait 150 Mds)
Bigbox a raison sur le fait que les joueurs se trompent de combat : Inaudible au niveau de l’état, c’est avec les rooms et face aux affiliateurs qu’ils peuvent / doivent être audibles, crédibles. On en est très loin parce que la majorité reste bloquée sur les “.eu”, “baissez le rake”, les “ARJEL vilain !”. En face quand PS a un problème d’overlay sur ses nouveaux PS Airlines, il rajoute en douce un Day1 imprévu sans prévenir personne, Clubpoker vend son fichier client à Nivea pour faire rentrer du cash.
Les joueurs, eux, sont contents et ils disent merci en plus. Ou se moquent des "petites"rooms qui font plein de choses pour survivre (Series PMU, Party et iPoker, Maxi Lundi EP, …).
Le marché français se vautre dans l’indifférence quasi totale du leader mondial qui rêve d’un .eu où il serait hégémonique depuis début 2011. En face, Winamax innove avec le génial Expresso qui sauve le modèle économique de sa branche SnG. Et là, levée de boucliers des joueurs sur l’addiction, désaffection des tables classiques. Personne pour s’étonner du rake bien plus bas que la concurrence, qui en plus économise des millions d’euros de TVA …
Voilà un article peu rassurant mais qui aura le mérite d’être très bien documenté et de nous permettre de discuter sérieusement de l’état dramatique du poker en France.
Les posts de tout le monde ici sont très intéressants et je constate qu’on est tous très inquiet de l’avenir de notre passion.
Il y’a quelques jours je suis tombé sur l’interview de Comotyelavinia (joueur pro et coach expert PA) prédisant la disparition du poker .fr d’ici 2 ans si les pouvoirs publics ne font rien.
J’espère sincèrement que ce pari là sera perdu mais ça m’a amené à me poser la question suivante : “Est-il possible que le gouvernement actuel (ou le suivant) change quoi que ce soit à la législation actuelle d’ici moins de 2-3 ans ?” La création de l’Arjel a maintenant 4 ans, aussi je pense que c’est un NON catégorique. De plus pour que cette législation change il faudrait que soit les politiques qui mettent leur nez là-dedans parce que ce n’est pas M.Coppolani qui a le pouvoir d’y changer quoi ce soit.
Certains parlent d’un hypothétique .eu, l’idée est bonne mais est-ce que vous y croyez réellement ? Quand on voit la difficulté et la lenteur des gouvernements à se mettre d’accord sur des taxes communes “simples”, pensez-vous que ça va se mettre en place d’ici moins de 2-3 ans ?
petiteglise écrit:
Je suis 100% d’accord, en l’état et compte tenu de la connaissance du grand public sur l’état du poker c’est juste impossible que dans cette situation de crise ils baissent les taxes sur les jeux en ligne, Mme Michu n’y comprendrait rien…
C’est aussi pour cela que je crois qu’il est très important pour nous d’arriver à relayer ce débat aux yeux du grand publique (je précise ma pensée un peu plus loin).
La dernière action communautaire des joueurs à l’encontre de la taxation Arjel est relatée dans cet article et date de fin 2010 si j’ai bonne mémoire.
Pour ceux qui n’ont pas connu il s’agissait en fait d’une grève des joueurs ayant décider d’arborer un logo “l’Arjel m’a tué” en guise d’avatar et de faire un sitout généralisé durant plusieurs jours.
Cette grève avait atteint ses objectifs puisque la réponse des rooms s’est très peu faite attendre, des discussions entre des représentants des joueurs et des grosses rooms comme Pokerstars s’étaient même ouvertes laissant augurer un avenir un peu moins sombre pour le poker français.
Malheureusement cette action, totalement inconnue du grand public, n’a pas eu le moindre impact sur nos classes dirigeantes, mais elle a au moins prouvé que les joueurs de poker, aussi individualistes qu’ils soient, sont capables de se réunir et de combattre l’insupportable.
On en arrive au fond de ma pensée, pour amener le débat aux pieds du grand public et entrevoir un quelconque début d’amélioration il faut selon moi s’organiser pour descendre massivement dans les rues afin de pouvoir se faire entendre.
Cette action, si elle est correctement organisée et bien menée permettrait de réaliser les choses suivantes (entre autres) :
montrer aux politiques que le nombre de passionnés de poker représente une frange non négligeable de l’électorat français
expliquer que si on considère le poker comme un sport, ce sport est sur le point de disparaître totalement
montrer, l’étude italienne à l’appui, que cette taxation est contre productive
Je sais que parler d’aller manifester peu sembler radical, mais combien de temps encore allons-nous rester s’en rien faire ? Pensez-vous qu’il faille attendre la fin de la crise… pour 2150 ???
Je joue exclusivement online comme surement nombreux d’entre vous et je sais qu’abandonner ses pantoufles et son confort derrière son écran pour allez gueuler dans la rue ne va pas être facile, mais quelles sont les autres solutions ? Attendre patiemment que le poker fr disparaisse ? Parce que que l’on soit d’accord avec le pronostic de Como ou pas, ce qui est sur c’est que le poker en France est condamné à plus ou moins long terme…
Si j’ai pondu ce long post ce n’est pas parce que je suis un militant ou engagé politique quelconque, ma dernière manif date de l’époque Chirac quand le FN était arrivé au 2ème tour, c’est vous dire à quel point je suis engagé…
Non si j’ai pondu ça c’est que comme vous je suis très inquiet de ce que l’avenir nous réserve : il est de plus en plus dur d’être gagnant, les rooms disparaissent les unes après les autres, tout les bons joueurs français s’expatrient à l’étranger, etc,etc,etc… et aussi parce que je crois que nous sommes tout à fait capable de nous organiser et de nous bouger pour que ça change enfin.
La France est le premier pays à avoir décapité ses monarques, puisque nous avons la plus forte taxation du monde il serait assez logique que nous soyons également les premiers à manifester pour l’avenir du poker !
Honnetement , a part quand les gens petent tout , t’as deja vu une manif qui sert a quelques chose ? C’est l’opium du peuple , tu manifeste t’es content et le lendemain tout le monde s’en branle . Sans compter que pour reunir + de 10k personnes c’est mission impossible imo et faire une manif a 200 c’est assez risible .
Impacts positif .eu , moins de frais pour les rooms , un pool de joueurs plus large , des garanties qui font rever , un nouveau souffle publicitaire , un rake decent … Les desavantages je vois pas
Le côté grève, manifestation, c’est beau sur le papier mais irréalisable de regrouper pour faire cegenre de choses. Même si ça se faisait, Mme Michu se dirait que “des mafieux et des voleurs défilant dans la rue pour revendiquer un jeu de cartes malsain, mais où va le monde ?”
[quote=“hashh, post:720401”]
Impacts positif .eu , moins de frais pour les rooms , un pool de joueurs plus large , des garanties qui font rêver , un nouveau souffle publicitaire , un rake décent … Les désavantages je vois pas[/quote]
Intéressant. Le rake décent, ce n’est pas un avantage du .eu. C’est une refonte du système fiscal, et donc du rake, qui aurait pour conséquence le .eu. le souffle publicitaire en serait une autre conséquence, donc pas du .eu non plus. Autre point sur ce rake décent, il ne l’est pas aussi parce que la belle victoire du sitout de 2010 servie en exemple n’en a pas été une autant qu’on nous le dit. Le No flop no drop est évidemment payé par les joueurs, sauf que ce n’est pas au moment du coup à la table, mais derrière : rake plus haut, système de fid (donc le rb possible) baissé en conséquence.
Une baisse de frais des rooms, des garanties qui font rêver : Pour quelles rooms, ou plutôt devrais-je dire pour quelle room ? On aurait en effet un Sunday Special sur PS à 500K toutes les semaines, je suis d’accord là-dessus. Mais sinon ? La structure actuelle des marchés laisse-t-elle imaginer que d’autres rooms ou d’autres plateformes pourrait rivaliser, même de loin ?
Un nouveau souffle publicitaire ? Faut m’expliquer parce que voir Winamax débarquer sur la Rai pour promouvoir sa room ou titan revenir communiquer en France, c’est pas franchement crédible économiquement.
Alors il reste le pool de joueurs plus large. C’est vrai qu’automatiquement on aurait plus de joueurs. Là encore sur quelle room (je ne mets pas au pluriel volontairement) ?
On parle de .eu, mais il faudrait savoir si on parle de la simple mutualisation de plateformes entre it, es et fr, ou la possibilité pour un joueurs de choisir sa/ses rooms parmi les trois pays. Qu’adviendrait-il des rooms non présentes dans tous les pays aujourd’hui ou présentes sur des plateformes avec 20 partenaires ? Est-ce que regrouper tous les regs it, es, fr (qui espèrent tous naïvement voir les fish des voisins sur leurs tables) va résoudre la problématique essentielle de recrutement de nouveaux joueurs et l’apport d’argent nouveau dans la liquidité ? Si tu penses que ce serait le cas, pourquoi ne le fait-on pas tout de suite à l’échelle française ?
Je parle pas de faire une manif classique parce qu’effectivement 200 joueurs à Paris, 150 à Marseille, etc c’est pas ce qui va changer grand chose.
Par contre si on arrivait à se mettre d’accord pour tous se réunir dans une même ville depuis toute la France je suis persuadé qu’on serait pas 200 loin de la et que ça aurait un poids non négligeable dans les négociations (et ce serait déjà une 1ère que d’ouvrir des négociations sur les problèmes du milieu pokeristique)
Et pour le coté inutile de la manif j’avoue que c’est dur d’argumenter là dessus, mais ça au moins le mérite d’amener la discussion à un niveau grand public et donc de faire venir les médias et de sortir nos politicards de leur léthargie…
Le problème pour moi c’est pas tant ce qu’on pourrais y gagner mais plus ce qu’on aurait à perdre en faisant cela, parce que parler de solutions c’est bien mignon, je vois ça depuis 4 ans et RIEN ne bouge, tout simplement parce que ceux qui décident on d’autres chats à fouetter et c’est peut-être à nous de leur secouer les puces…
J’évoquais des analogies sportives précédemment, mais la grande différence avec n’importe quel sport c’est que nous n’avons ni ligue ni aucune association pour défendre nos intérêts et du coup personne pour nous représenter et nous faire entendre. Je pense sincèrement qu’espérer une amélioration qui viendrait d’elle-même (ou de l’Arjel ou des rooms) est totalement utopique.
Pour rester dans les métaphores sportives, si on essaye de considérer le poker comme un sport sur le point de disparaître et qu’on l’explique, je pense que même Mme Michu pourrait alors comprendre nos revendications.
Le plus dur, j’en suis conscient, c’est encore de réussir à se réunir pour allez gueuler d’une seule et même voix. Personnellement si une telle initiative finissait par voir le jour je serais prêt à faire des 100aines de km pour allez manifester parce que la situation est tellement grave et mon amour pour le jeu tellement fort que j’en peux vraiment plus de voir tout le monde râler dans le vent et ne rien faire…
Le fond du problème est là. Depuis 4 ans, tu exagères. Les 18 premiers mois, les joueurs étaient tout contents : niveau ultra faible, offres à gogo (dumping à outrance de Wina et PS notamment, Barrière en mode distribution de billets). On n’a alors pas entendu un seul reg.
Puis début 2012, hausse massive du rake chez PS, fermetures régulières de rooms, érosion de la base clients, fiscalisation des joueurs et exode vers l’étranger (une partie jouant toujours en .fr car bien plus rentable, mais une déperdition évidente vers le .com), activités promotionnelles de toutes les rooms en forte baisse, coupures des budgets comm de manière drastique.
Comme je l’ai écrit plus haut, tous les acteurs ont réagi, cherche des solutions. Côté joueurs, ca se passe sur 2,5 forums où des joueurs revendiquent une baisse du rake, une hausse du rakeback, un marché européen, des rake races à vie sur tous les segments pour toutes les variantes. Comment espérer qu’une room essaie seulement d’entendre des gens tenant des propos aussi peu crédibles, dont la réflexion économique est plus que limitée ?
Le seul et unique problème c’est de conquérir de nouveaux joueurs, d’amener des euros dans la liquidités : trouver et motiver des joueurs à play en réel. C’est sûr qu’en priant pour un .eu, Wina ou PMU ne vous écoute même pas tellement on est loin de leur stratégie. Baisser le rake ? PS l’a vite remonté pour remplir les poches de l’Ile de Man, pourquoi diable baisser ses prix ? Plus de rakeback ? Ca s’appelle Barrière Poker.
Je vais reprendre un exemple très récent que je trouve très significatif (je rabache un peu là dessus^^, pour ceux qui multi forums). PS organise un “test” sur deux flights la semaine dernière avec 8 jours 1 (jeudi à dimanche 15h et 21h). Grosse campagne de comm, garantie très attirante mais dimanche soir overlay massif en perspective (50K€), malgré le “Dernière chance” surpeuplé (évidemment l’occasion pour les joueurs est trop belle).
Alors Lundi midi, on fait quoi chez PS ? Bah on rajoute tranquillou un 9e Day 1 à 16h, histoire de limiter la casse. Bon on prévient personne, pas de communication sur les forums, et le seul où le sujet est commenté, pas un seul Community Manager ne vient expliquer ce choix. C’était il y a quatre jours, pas un seul forum n’a repris l’info.
La room répond qu’elle a fait ça pour répondre aux nombreuses demandes de joueurs. Non seulement elle n’a pas grand chose à faire des joueurs, mais en plus se fout encore plus d’eux en disant la main sur le cœur et la larme à l’oeil que c’est pour eux.
Côté joueurs, beaucoup, contents d’avoir eu une autre chance de participer (ce que je comprends), se félicitent d’une telle action,parce que ça permet à la room de limiter l’overlay et donc de renouveler l’opération, qu’on peut pas faire grève, les mécontents n’ont qu’à jouer ailleurs. Des génies !
C’est un micro événement, je l’admets. Mais tellement représentatif de la hiérarchie de la chaîne économique du poker français.Des choses à faire, il y en a. A commencer par ne plus se faire marcher dessus en disant merci. On a plein de rooms, plein d’offres connues ou non, de contreparties possibles, beaucoup d’intérêt à ne pas monoroom, à faire passer le marché de 75% (W/PS) / 25% à 25/25/20/20/10. Mais ça veut dire aussi remettre en cause pas mal de dogmes.
Les 18 premiers mois l’immense majorité des joueurs sont redescendus d’une ou deux limites et c’était le grand jeu des chaises musicales mais bon passons…
Attention je dis pas que les rooms sont exemplaires, plus ça va et plus elles se comportent comme des charognards. Le “c’est la faute aux rooms” je lis ça tout le temps et oui c’est en partie leur faute.
Ce qu’est bien c’est qu’ici on a des chiffres : 37% c’est le montant du rake prélevé par l’état. Tu fais la soustraction et t’obtiens ce qui reste pour la room. Quand tu sais que c’est quasiment leur seule source de revenus, dis-moi quel est leur levier d’action ici ? 4 ou 5% qu’elles pourraient peut-être se permettre de lâcher, pas de quoi faire des miracles imo. Du coup pour survivre elles sont prêtent à tout et ça ne fera surement qu’empirer.
C’est du grand n’importe quoi, tu crois pas que si les rooms pouvaient créer un site .eu voire un .world elles le feraient ? Ce serait une centralisation des données, de la compta, etc. de sacrées économies pour une même source de revenus. Elles ne le font pas parce qu’elles n’en ont tout simplement pas le droit, on en revient aux états qui sont ceux qui ont votés ce cloisonnement.
Je ne reproche pas aux rooms de chercher des solutions, j’essaie au contraire de faire remarquer que les espoirs des joueurs (.eu, baisse du rake)ne correspondent pas a la stratégie et aux choix des rooms pour s’en sortir. Et du coup les joueurs sont les acteurs a côté de la plaque.
Pour le .eu, tu parles de synergies : pour quelle room et dans quelle mesure ? un marché decloisonné ou un simple partage de liquidités ? Tu peux penser que c’est n’importe quoi, je pense que tu réfléchis coe un joueur, avec ton objectif de joueur, a court terme. Ton argument est valable pour PS, mais pas pour la quasi totalité des rooms. Prend Wina : explique moi en quoi l’avantage d’un tel marché : Bruel, Wam, leur soft est inconnu en It et Es. Par quel miracle les mecs y viendraient en cas d’ouverture, aucune autre room n’utilise la plateforme en cas de simple partage ?
Ça résume bien mon point : les joueurs sont trop dans leur poker, et pas du tout dans l’approche économique, business du poker.
Ce qui est particulièrement ambiguë en fait, c’est qu’un opérateur historique du jeu, La française des jeux, a déjà fait maintes études sur le sujet depuis le temps…
Et elle s’est rendue compte que plus elle rendait d’argent à ses joueurs, plus elle vendait de jeux et plus elle avait de joueurs, ce qui, du coup, augmente ses revenus.
Pour le poker, ben ouais, l’état a juste voulu se gaver, peut-être a-t-il cru qu’il pouvait renflouer toutes les caisses et les finances de l’état rapidement avec ce simple jeu et ainsi pouvoir continuer à gérer la France n’importe comment.
merci à vous pour ces commentaires et analyses qui font avancer le débat!
Sur le .eu, je ne partage pas complètement ton scepticisme Isox car même si on est bien d’accord que le 1er gagnant serait PokerStars, cela serait également gagnant pour les autrs opérateurs et en ce sens cela serait une bonne chose.
Pour rappel, Party Poker et ipoker sont respectivement 2eme et 3eme plus gros réseaux au niveau .com (qui se résume pour une bonne partie à l’Europe). Cet élargissement ne serait donc pas seulement symbolique mais permettrait réellement de répondre favorablement aux problèmes de masse critique que rencontre la majorité des opérateurs du .fr. On peut également envisager que cet élargissement donnerait l’envie à 888 de venir prendre leur licence sur le .fr ce qui serait une bonne chose mais une vision de l’esprit en l’état.
Concernant la mobilisation des joueurs j’ai deux points que je souhaite mettre en avant:
contrairement à Rudynou, je ne pense pas qu’une mobilisation live soit la bonne façon de procédé car les problématiques du poker ne parlent pas au grand public, au contraire les avis sont généralement plutôt défavorables car ils ne regardent cela que sous l’angle de « joueurs cherchant à obtenir des avatnages supplémentaires pendant que d’autres travaillent »
En revanche et c’est aussi pour répondre à Djouff, je dirais que les mouvements de joueurs ont eu plutôt de bons résultats: il y a eu un 1er mouvement de contestation qui s’est transformé en « grève » contre PokerStars qui a engendré une invitation des deux ambassadeurs de l’époque Personne et Skip de rencontrer Isai Schenberg, PDG de PokerStars.com et de faire baisser le rake. Par la suite, un autre mouvement initié notamment par Skip et Pragmos, coach Poker Académie appuyé par l’EFP de Bruno Louy (aujourd’hui disparu…), Laurent Dumont de Club Poker, Loic Sabbatte représentant du Club des Club et Personne, coach PA qui en fait un très bon résumé sur son blog même si ce mouvement n’a pas aboutit, ils ont pu rédiger un rapport qui a été appuyé par le Sénateur Trucy et relayer à la ministre du budget de l’époque.
A partir du moment où les demandes n’ont pas abouties, on peut y voir un échec, personnellement je note que c’est la 1ere fois qu’un dialogue de fond avait été fait avec le politique décisionnaire (hors lobbying opérateurs), le problème c’est que ce mouvement s’est ensuite dissout et que rien n’a été fait de nouveau.
L’idée de Bruno Louy de créer un vrai collectif de joueurs représentant l’ensemble des joueurs français restent selon moi une bonne idée, il manque malheureusement à l’heure actuelle une ou plusieurs tête d’affiche pour porter le projet.
[quote=“bigbox, post:720568”]merci à vous pour ces commentaires et analyses qui font avancer le débat!
Sur le .eu, je ne partage pas complètement ton scepticisme Isox car même si on est bien d’accord que le 1er gagnant serait PokerStars, cela serait également gagnant pour les autrs opérateurs et en ce sens cela serait une bonne chose.
Pour rappel, Party Poker et ipoker sont respectivement 2eme et 3eme plus gros réseaux au niveau .com (qui se résume pour une bonne partie à l’Europe). Cet élargissement ne serait donc pas seulement symbolique mais permettrait réellement de répondre favorablement aux problèmes de masse critique que rencontre la majorité des opérateurs du .fr. On peut également envisager que cet élargissement donnerait l’envie à 888 de venir prendre leur licence sur le .fr ce qui serait une bonne chose mais une vision de l’esprit en l’état.
[/quote]
Je suis perdu là dans ton raisonnement. Tu parles d’élargissement au .com pour Party et iPoker ? Il s’agit de .eu plutôt, le .com n’est pas une option. Tu parles de masse critique, je suis d’accord là-dessus, mais pas sur le fait que tu mettes cet argument en unique objectif. On va regrouper des regs avec des regs mais qui fait tourner le système ? Pas les regs, mais le récréatif, le joueur qui redépose régulièrement pour compenser la liquidité envolée en rake, affiliation, et dans les poches des quelques gagnants.
On voit aujourd’hui sur les trois pays concernés (fr, es, et it) que Party et iPoker ne pèseraient pas lourd une fois réunis (Party n’existe que par PMU en France et est un nain en It et Es), seraient vite limités par leur aspect plateforme multiroom. Quant à la venue de 888 sur le .fr, cela sous-entend donc non pas un partage de liquidités mais une fusion des marchés. Tu penses réellement que l’opérateur investirait des millions d’euros pour se lancer dans un pays déjà bouché, avec une liquidité proche d’Ongame chez nous aujourd’hui ? A la limite sur un rachat de Winamax, pourquoi pas, sinon, ça ne fait pas vraiment de sens.
Enfin, je suis d’accord avec toi que les quelques exemples d’actions de joueurs montrent qu’il y a eu des embryons de tentatives de faire entendre la voix des joueurs, même si aucune n’a eu de réel succès. Etre force de proposition, capable du recul nécessaire quitte à réfléchir à des évidences qui fonctionnaient peut-être avant mais sont aujourd’hui sans réel apport pour la pérennité du marché : c’est de cela dont les rooms ont besoin pour que les joueurs soient à nouveau un acteur du marché. Je suis pour marché réuni, mais pas dans les conditions actuelles.
Jensuis en desaccord complet avec ton raisonnment ,
Deja pour moi .eu = platforme commune donc reduction des couts lies a la mutiplication de celles ci . Cela concerne TOUS les reseaux et avantage surtout les plus petits qui pour l’instant ne peuvent pas proposer de garanties attrayantes avec un pool national .
Ensuite evidemment qu’il y’aurai des retombes publicitaires importantes qui nous ramenerait des fishs , tous les jeunes majeurs deja . Ce serait comme le .fr , on en parlerait dans tous les medias et cela crerait artificiellement une nouvelle guerre des rooms .
Pour le rake , une harmonisation ne pourrait etre que benefique , personne en europe n’est aussi con et communiste que les francais , y’a peu de chances que qui que ce soit s’aligne sur nous .
Sur ton example de ps qui rajoute un day 1 j’ai envie de dire quel est le rapport avec un point eu ? Ps n’est pas un organisme de charité , surprise , moi ca me choque pas qu’ils cherchent a faire des benefices
[quote=“hashh, post:720596”]Jensuis en desaccord complet avec ton raisonnment ,
Deja pour moi .eu = platforme commune donc reduction des couts lies a la mutiplication de celles ci . Cela concerne TOUS les reseaux et avantage surtout les plus petits qui pour l’instant ne peuvent pas proposer de garanties attrayantes avec un pool national .
Ensuite evidemment qu’il y’aurai des retombes publicitaires importantes qui nous ramenerait des fishs , tous les jeunes majeurs deja . Ce serait comme le .fr , on en parlerait dans tous les medias et cela crerait artificiellement une nouvelle guerre des rooms .
Pour le rake , une harmonisation ne pourrait etre que benefique , personne en europe n’est aussi con et communiste que les francais , y’a peu de chances que qui que ce soit s’aligne sur nous .
Sur ton example de ps qui rajoute un day 1 j’ai envie de dire quel est le rapport avec un point eu ? Ps n’est pas un organisme de charité , surprise , moi ca me choque pas qu’ils cherchent a faire des benefices[/quote]
Je ne comprends pas ton point “.eu=plateforme commune”. 888 n’est qu’en Espagne, International également et Winamax qu’en France. Comment vois-tu leur position sur un .eu : sur une seule et même plateforme, PS Wina Party, Everest, … sur un même logiciel ? Pas crédible ça.
Relancer la concurrence inter rooms ? Bah les chiffres des trois marchés montrent que PS sera énorme, iPoker, Party (et Wina un peu aussi) seront petits. Les autres quasi inexistants. Pour l’effet “publicitaire”, c’est pas faux mais dans une mesure bien moindre que l’ouverture de 2010 (les jeunes majeurs, les rooms les ciblent déjà dans chaque pays ^^). Un épiphénomène de quelques semaine au mieux , je le crains.
Pour le rake j’ai déjà dit que j’étais d’accord, sauf que le .eu n’aura pas d’incidence sur le rake. Pour que le .eu existe, la condition de départ est une baisse du rake pour une assiette fiscale commune à tous les pays.
Mon exemple, c’est sur la faculté de réaction des différents acteurs du marché (ici d’une room, et ce n’est pas un problème de faire des bénéfices) face à l’absence de celle des joueurs. Vous voulez faire baisser le rake ? le .eu, c’est pas avant cinq ans. Pourquoi ne pas l’exiger d’un des leaders qui pratique un rake supérieur à son concurrent direct alors qu’il ne paie pas de TVA, impôt société pour commencer ?
Pas credible ? Euh t’as connu le .com ? Bah une platforme commune c’etait et c’est ca , tout le monde sur le meme soft . Je vois pas en quoi c’est un probleme ?
Ensuite 888 c’est rabattu sur .it ok , mais avant ca c’etait une room internationale , toutes les autres rooms ( et dieu sais que y’a pas que wina et Ps) sont tjs presentes sur le .com mais n’ont pas choisis de s’implanter sur des marches voues a disparaitre , tant mieux pour elles . Mais je suis persuadé que face a la perspective d’un marché europeen les choses changeront .
Ensuite ps va rester la room principale , ca ca risque pas de changer de tout de suite , ca a pas l’air de te plaire mais l’ouverture a un pool plus large donnera plus de poids a la concurrence en terme d’attraction , les gens qui jouent sur ps y jouent parce que ca fait rever personne un tournoi ou y’a 400 a la gagne .
[quote=“Isox, post:720579”][quote=“bigbox, post:720568”]merci à vous pour ces commentaires et analyses qui font avancer le débat!
Sur le .eu, je ne partage pas complètement ton scepticisme Isox car même si on est bien d’accord que le 1er gagnant serait PokerStars, cela serait également gagnant pour les autrs opérateurs et en ce sens cela serait une bonne chose.
Pour rappel, Party Poker et ipoker sont respectivement 2eme et 3eme plus gros réseaux au niveau .com (qui se résume pour une bonne partie à l’Europe). Cet élargissement ne serait donc pas seulement symbolique mais permettrait réellement de répondre favorablement aux problèmes de masse critique que rencontre la majorité des opérateurs du .fr. On peut également envisager que cet élargissement donnerait l’envie à 888 de venir prendre leur licence sur le .fr ce qui serait une bonne chose mais une vision de l’esprit en l’état.
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Je suis perdu là dans ton raisonnement. Tu parles d’élargissement au .com pour Party et iPoker ? Il s’agit de .eu plutôt, le .com n’est pas une option. Tu parles de masse critique, je suis d’accord là-dessus, mais pas sur le fait que tu mettes cet argument en unique objectif. On va regrouper des regs avec des regs mais qui fait tourner le système ? Pas les regs, mais le récréatif, le joueur qui redépose régulièrement pour compenser la liquidité envolée en rake, affiliation, et dans les poches des quelques gagnants.
On voit aujourd’hui sur les trois pays concernés (fr, es, et it) que Party et iPoker ne pèseraient pas lourd une fois réunis (Party n’existe que par PMU en France et est un nain en It et Es), seraient vite limités par leur aspect plateforme multiroom. Quant à la venue de 888 sur le .fr, cela sous-entend donc non pas un partage de liquidités mais une fusion des marchés. Tu penses réellement que l’opérateur investirait des millions d’euros pour se lancer dans un pays déjà bouché, avec une liquidité proche d’Ongame chez nous aujourd’hui ? A la limite sur un rachat de Winamax, pourquoi pas, sinon, ça ne fait pas vraiment de sens.
Enfin, je suis d’accord avec toi que les quelques exemples d’actions de joueurs montrent qu’il y a eu des embryons de tentatives de faire entendre la voix des joueurs, même si aucune n’a eu de réel succès. Etre force de proposition, capable du recul nécessaire quitte à réfléchir à des évidences qui fonctionnaient peut-être avant mais sont aujourd’hui sans réel apport pour la pérennité du marché : c’est de cela dont les rooms ont besoin pour que les joueurs soient à nouveau un acteur du marché. Je suis pour marché réuni, mais pas dans les conditions actuelles.[/quote]
j’ai parlé du .com car certains marchés régulés et non régulé mais qui vont le devenir sont sur le .com.
Je pense par exemple au marché Belge ou UK et l’Allemagne pour le second cas de figure. L’idée sous-jacente derrière mon propos et que si on instaure un marché européen avec une licence européenne, on va faire venir tous les acteurs actuels qui sont sur le .com.
Le fond du problème imo c’est justement qu’on continue de se comporter comme si on était toujours sur le .com et parler de .eu c’est juste de la science fiction à l’heure actuelle.
On fait comme on l’a toujours fait : on se regroupe pour discuter avec les rooms des améliorations à apporter et on continue de foutre la paix au 3ème acteur qui est l’état. Je parlais de manif parce que c’est la 1ère idée qui m’est venue :unsure:, mais peu importe la solution il faut impérativement qu’un dialogue se fasse avec les pouvoirs publics, sans ça on aboutira jamais nul part.
L’idée du collectif dont tu parles BigBox est une super initiative mais les seuls qui vont les écouter (ou au moins faire semblant) seront les rooms.
Alors on peut soit continuer de se lamenter ou bien chercher des moyens pour se faire écouter de ceux qui votent ces taxes et ce cloisonnement. J’aimerais beaucoup voir la discussion s’orienter dans ce sens.
Effectivement on ne parlait pas de la même chose. Ca prouve déjà que le discours des joueurs sur un marché décloisonné repose sur un panel de possibilité large : partage de liquidité seulement, fusion de marchés cloisonnés fr, it et es, ouverture avec des marchés semi cloisonnés. Les implications sont assez différentes selon les cas.
Deux interrogations par rapport à ta vision bigbox : le marché belge est ouvert sur le .com pour la partie tournoi seulement. Les marchés régulés peinent principalement sur la partie Cash Game. Cela permettrait néanmoins des fields et prizepools plus attractifs, et donc une retombée pour le CG local, même si sûrement limitée.
Vu la difficulté à harmoniser un marché sur les trois pays européens, et les années qui vont s’écouler avant que cela n’arrive, quid d’une vision encore plus ambitieuse d’un modèle à la belge ? L’état et l’ARJEL n’ont jamais envisagé cette option, limitant les discussions au DJOG et à l’AAMS.
Dans le même temps, plusieurs voix se sont déjà élevées pour dire que le modèle ne devrait pas pouvoir tenir plus de 2-3 ans dans le modèle actuel. Ne perdons pas de temps.
@hashh : N’y vois pas une fermeture d’esprit, mais 1) j’ai connu le .com, et 2)ce n’est pas une plateforme commune. Les joueurs de PS.com ne jouent pas avec les joueurs de Party ou de 888.
Tu n’as pas compris ce que je dis quand je parle de plateforme commune et donc de reduction des couts , notamment pour les rooms les plus faibles .
Ce que je veux dire c’est que les rooms qui ont ouvert un .it / .fr vont virer tous les supports qu’ils avaient independement les uns des autres + s’eargner des efforts inutiles en regroupant tout sur des plateforme communes respectives . En gros europker.eu pas de fr , pas de it etc … Je vois pas en quoi ca profiterait plus a PS qui propose deja les plus grosses garanties du marche .
Cela permettrait a des rooms.com de creer un pendant eu la ou un .fr/it n’a absolument aucun interet.
Tu n’as pas compris ce que je dis quand je parle de plateforme commune et donc de reduction des couts , notamment pour les rooms les plus faibles .
Ce que je veux dire c’est que les rooms qui ont ouvert un .it / .fr vont virer tous les supports qu’ils avaient independement les uns des autres + s’eargner des efforts inutiles en regroupant tout sur des plateforme communes respectives . En gros europker.eu pas de fr , pas de it etc … Je vois pas en quoi ca profiterait plus a PS qui propose deja les plus grosses garanties du marche .
Cela permettrait a des rooms.com de creer un pendant eu la ou un .fr/it n’a absolument aucun interet.
Bref de toute facon moi j’ai trouvé une solution temporaire , je me suis barré , je joue sur le .fr tant que y’a de l’argent a faire , ensuite j’irais sur le .com en attendant qu’ils trouvent autre chose .
