This thread discusses the content article: Masterclass Double or Nothing
Ou sont passé tout les commentaires qui étaient sur ma video???
ratounet07 wrote:
[quote]This thread discusses the content article: Masterclass Double or Nothing
Ou sont passé tout les commentaires qui étaient sur ma video???[/quote]
t as été censuré… :laugh:
Mais rassures toi il n y avait que des compliments, je te reposterai le mien demain, ça concernait la gestion de BR
Ratounet tu dis dans la vidéo que l’icm n’est pas très utile.
Comment fais tu pour justifier certaines décisions du style
face à un push je call KK+ et fold QQ (ça revient souvent dans les vidéos) ou certaines décisions plus limites je push A8s+ et fold A7s ?
tu bases tes décisions uniquement sur les différentes tailles de tapis + niveau de blinds pour savoir si tu as de la fold equity ?
Je crois avoir trouver une situation paradoxale en DON :
si tous les joueurs on le même niveau de tapis à la bulle
chaque joueur gagne 5/6 = 83.3%. si un adversaire push et que l’on à AA en main
on ne peut pas suivre car alors on aurait seulement que 4/5 = 80 % de gagner.
Ce qui signifie que la première personne à parler peut pusher any 2 et que personne ne peut suivre et donc que la partie ne se terminera jamais …:lol:
gloflantliscription wrote:
[quote]Ratounet tu dis dans la vidéo que l’icm n’est pas très utile.
Comment fais tu pour justifier certaines décisions du style
face à un push je call KK+ et fold QQ (ça revient souvent dans les vidéos) ou certaines décisions plus limites je push A8s+ et fold A7s ?
tu bases tes décisions uniquement sur les différentes tailles de tapis + niveau de blinds pour savoir si tu as de la fold equity ?
Je crois avoir trouver une situation paradoxale en DON :
si tous les joueurs on le même niveau de tapis à la bulle
chaque joueur gagne 5/6 = 83.3%. si un adversaire push et que l’on à AA en main
on ne peut pas suivre car alors on aurait seulement que 4/5 = 80 % de gagner.
Ce qui signifie que la première personne à parler peut pusher any 2 et que personne ne peut suivre et donc que la partie ne se terminera jamais …:lol:[/quote]
+1 x 2
Déjà la première question je me la pose aussi. Comment savoir quel est le bon move?
Si on n’a aucun model y’a que l’expérience finalement qui peut parler et vue qu’il y a la variance c’est très compliqué de savoir si un changement stratégique est EV+ ou pas finalement.
Par exemple si j’ai 4BB UTG avec 8joueurs ai-je intérêt à pousser KTo ou dois-je plutot attendre de me prendre la Blind?
La question n’est pas de savoir quel est la meilleur option mais comment déterminer quelle est la meilleur option.
Et sur la 2ème partie je m’étais fait exactement la même réflexion. Sauf qu’avec AA tu peux caller car contre any 2 tu as 85% en fait.
Donc en théorie UTG devrait pousser jusqu’à ce qu’un joueur ait AA (je crois que c’est ce qu’on appelle un équilibre de Nash en théorie des jeux)
Mais ca reste purement théorique puisque d’une part les joueurs calleront avec moins que AA et d’autre part les blinds augmentent. A un moment il est EV+ pour la BB de call avec moins que AA.
Je reviens sur la notion que tu abordes sur la gestion de BR… Question importante pour les débutants à mon avis.
Tu dis 100 BI à partir des DON 10 $ et 50 avant. Il me semble que cela doit être modulé par le nombre de tables que tu multitables. Par exemple 100 BI n’est pas la même chose quand tu joues 20 tables que 100 BI quand tu joues 8 Tables. Dans le premier exemple tu engages 20 x 10 (soit 20 % de ta BR théorique ( 100 BI)) alors que dans le 2° cas tu n’engage que 8 x 10 ( soit 8 % de ta BR théorique). Pourquoi alors ne pas parler plutôt d’engagement total simultané de BI?
Deuxième remarque évoquée par les 2 posts précédents. Pourquoi ne pas donner les 2 ou 3 questions que l’on doit se poser quand on joue. Quelle est ma position sur la table ? Quelle est la hauteur de mon Stack avant et quel sera-t-il après ? Quel est mon classement ? A quel niveau de la bulle je me situe ? etc. ( je suppose qu’il y a d’autres questions à se poser) ou que tu te poses même implicitement. Cela aurait été bien d’avoir un mémento de ce genre.
bon je me doutais bien que mon intervention sur l’icm ferait debat!
En fait l’icm ne marche que quand il y a pas de micro stack, je suis un peu feineant de faire la demonstration mathematique. Or en DON on est souvent tous tres short stack a la bulle. On peux néamoins utiliser l’icm comme estimateur de notre equité en cas de push ou de fold, le probleme ce sont tout les parametre a tenir en compte (5joueurs dont on ne dois pas se tromper dans le range de call et d’overcall!!!). Il y est cependant possible de prendre le probleme a l’envers et de juste calculer la probabilte de finir 6e et ensuite pour etre ITM suffit de faire 1-P(finir 6e). PErsonnellement j’utilise pas l’icm pour ces raisons la, je calcul la fold equité que j’ai sur les joueurs et si j’ai besoin de jeton ou pas, je regarde aussi qui va se prendre les blindes pas besoins par exemple de pusher si je sais que sur le tour suivant il y a deux gars qui savent plus payer leur blindes (a la rigeur meme un suffit). Il vaut mieux folder et garder 4antes de stack que de pusher sa poubelle ou meme AK et d’etre callé par toute la table!
Oui dans ce cas il n’y a pas de modele mathematique fiable, juste l’icm qui peut etre utilisé comme approximation. MAis a quoi bon l’etudier si deja par son essence en DON il est tres approximatif et ne tiens pas compte de ce qui va se passer apres la main (augmentation de blindes, payement des blindes etc…) alors que c’est ce qu’il y a de plus important! Sans compter le fait des 9approsimation dans les ranges de call et overcall a faire si on push UTG a la bulle. CA fait tellement de possibilte de se tromper que ca rends le calcul de l’icm pour moi trop aleatoire!
@gloflant: si tout les tapis son egaux oui il faut sans doute folder AA si un gars push any2 (bien que je le ferai pas). Par contre la partie sera jamais infinie si tu push et gagne les blindes et antes vous n’aurez plus le meme stack et vu que generalement vous serez tres short ca augmentera juste apres la loositude des push et call… Par contre bien vu a stack plus ou moin equivalent tu peux pusher tres light et anny2 du bouton ou SB
@FAB tu le sais bien avec 4BB utg avec KT tu dois pusher et meme plus light que ca je dirais any2 toute facon si tu es calle souvent tu as au moins une carte live si pas deux et quel est la probabilite que l’on te walk??? certainement moins de 30% et si on te walk pas soit tu call quand meme (souvent contre des cartes pas trop mauvaises) ou tu perds toutes FE. Tu sais aussi que meme en sng 9max l’cim a 8joeuurs ca marche pas car trop compliqué a calculer (en fait si ca marche mais il y atrop de parametre que tu dois estimer pour que le resultat de l’icm soit reelement jsute).
REmarque final, il est d’avis de specialiste que les DON sont plus compliqués a jouer que les sng et les situation de bulles souvent beacuoup plus compliquée…
ratounet07 wrote:
[quote]
REmarque final, il est d’avis de specialiste que les DON sont plus compliqués a jouer que les sng et les situation de bulles souvent beacuoup plus compliquée…[/quote]
Plus chiant ouais :dry:
Plus compliqué faut voir :woohoo: :woohoo: :woohoo:
Canonbis
fab c’est fou après ton post j’étais convaincu qu’il fallait call avec AA uniquement mais j’ai peut être donné la bonne réponse en suivant un faux chemin. En fait le problème si tu call avec AA tu augmentes l’équité des autres joueurs qui ne participent pas au coup (ils passent à 100% et toi seulement 85% et 25% pour le pusher) donc globalement c’est un cadeau qu’il ne faudrait pas leur faire. Mais ça doit dépendre aussi de la hauteur des blinds par rapport aux stacks : folder AA pourrait donner un avantage trop gros au pusher en cas de vol reussi.
gloflantliscription wrote:
Le but n’est pas de ne pas donner d’équité aux autres joueurs mais d’en gagner pour toi.
Effectivement quand tu call avec AA les grands gagnants sont les 4 autres qui ne sont pas impliqués. N’empêche que tu augmentes tes chances de gagner par rapport à si tu folds.
C’est une sorte de paradoxe des DON et c’est vrai que finalement c’est pas de chance d’avoir AA quelque part dans le sens ou il aurait mieux fallut que ca soit un autre qui les ait :-).
REmarque final, il est d’avis de specialiste que les DON sont plus compliqués a jouer que les sng et les situation de bulles souvent beacuoup plus compliquée… si c’est plus dur à jouer, pourquoi tu joues les DON?
Bonjour, j’ai un soucis avec cette vidéo. Quand je désire la regarder, je tombe sur la vidéo du duo Como/Basou en NL 1k et NL 5k.
Est-ce normal ? Je suppose que non, mais on ne sait jamais xD.
gintademar wrote:
[quote]Bonjour, j’ai un soucis avec cette vidéo. Quand je désire la regarder, je tombe sur la vidéo du duo Como/Basou en NL 1k et NL 5k.
Est-ce normal ? Je suppose que non, mais on ne sait jamais xD.[/quote]
non faut remonter ca a nico/sir mafioso
C’est corrigé, désolé 
Un tout grand merci :).
salut . je n arrive pas a trouver les dons sur ps.fr si quelqu un pouvait m aider ca serait sympa. dans le cas ou ils n en font pas peut on m indiquer la room en .fr la plus interressante nivo volume et difficultèe. merci
Il n’y en a plus sur PS (ce sont des fifty mais ils ne fonctionnent pas comme les dons)
Il y en a chez winamax
Elrix wrote:
[quote]Il n’y en a plus sur PS (ce sont des fifty mais ils ne fonctionnent pas comme les dons)
Il y en a chez winamax[/quote]
je pense que sur le reseau ipoker il y en a aussi