Une petite question théorique spécifique à la NL2, j’ai remarqué que les Allin PF étaient suivi environ 2/3 du temps, avec un peu tout, mais en moyenne top 20%. Alors que dans les pots ouverts même 5 ou 6 BB PF on se retrouve très souvent a 4 ou 5 joueurs.
Du coup pour les AA et KK se pose la question de boite PF, car d’après mon calcul (n’hésitez a me dire si vous voyez un erreur) si je boite PF vs les 2/3 du temps 1 caller top 20% mon EV est (2 x 0.8 x 2/3) soit 1 euro.
Si je joue un coup avec 4 caller et que je gagne 70% du temps le coup avec tout l’argent d’un autre joueur au milieux mon ev est de (2 x 0.6x 7/10) soit 0.84 euros avec un scenario favorable (gagnant tout l’argent 70% du temps).
Après j’ai bien conscience que ce n’est pas en jouant comme ça qu’on progresse et qu’on monte les limites, mais niveau théorique, la question se pose.
moi quand je vais au casino j’ai tendance à miser sur la case rouge …
moi quand je vais au casino j’ai tendance à miser sur la case rouge …[/quote]
Merci pour ton argumentation qui a bien fait avancer le débat.
Je te remercie également pour le respect dont tu faits preuve à mon égard, alors que j’ai pas souvenir qu’on se connaisse. A la limite si tu trouves le raisonnement débile, tu réponds pas, là ce que tu fais (la grossièreté en moins je te l’accorde)c’est de me traiter de con, si ça te fais passer une bonne journée tant mieux pour toi.
Sa question n’est pas débile du tout. Open shove KK+ en NL2, c’est une bonne stratégie, et surement la meilleure pour toi si tu n’es pas encore très à l’aise après le flop
y’a pas de débat
jte dis sqe je pense je suis pas la pour jeter des fleurs je ne suis pas irrespectueux je trouve ta question debile en effet, point!!!
tu pensais avoir quoi comme réponse à “est-ce que c’est mieux de shove direct que de raise AA KK,” non mais franchement!!!
ben voila jte réponds si t’aimes pas ma réponse fallait pas ouvrir un thread désolé
édit : des gens mettent des mains dans le replayer et n’acceptent pas qu’on juge leur jeu
toi touvres un thread et la réponse n’est pas celle que tu veux entendre ben tanpis !!!
et je ne traite pas de con je trouve juste que ta qestion l’est faut arreter de tout mélanger et de se sentir agresser…
ca me rassure quand je vois ce genre de com au moins je suis pas le seul à raconter des bêtises sur le forum :whistle:
[quote=“alanbic, post:771180”]y’a pas de débat
![/quote]
Quand y a pas débat c’est qu’on est dans un régime totalitaire. Que tu me jettes des fleurs non ca va j’en ai pas besoin merci, après dans ta réponse sur le casino j’appelle ça me prendre pour un con. j’ai posté plusieurs mains dans le replayer où on m’a DEMONTRE a quel point j’avais mal joué et je remercie ceux qui ont eu la patience et les ARGUMENTS de me faire progresser.
Après ce qui serait pas mal c’est de bien lire le titre et la syntaxe (comme les fiches de lecture en primaire).
Nous sommes dans un partie théorique aucune théorie n’est “débile” du moment qu’elle est réfutable, après elle juste vérifiée ou pas (je te renvoie à Karl Popper).
Le titre du thread est “Moove de fish” c’est donc que j’ai conscience que c’est n’est pas une manière optimale de jouer AA KK en CG en général.
Il y à 2 points d’interrogation à la fin du titre c’est donc que je n’affirme rien, loin de là, le titre du thread n’est pas [Ahah j’ai trouvé le moove ultime pour crush la NL2 !!]
Ensuite je ne vois à aucun moment dans mon post où j’indique que je trouve que c’est une bonne idée et que je joue moi même de cette manière mes AA et KK.
Enfin , il s’agissait évidemment de réfléchir à l’attitude à avoir face à un raisonnement théorique ou le calcul pur nous donne le résultat que l’on va faire THEORIQUEMENT plus d’argent que dans notre manière standard de le jouer, et pouvoir élargir le débat a cette question.
Mon exemple initial est assez simpliste mais il avait pour vocation d’amener a cette question de manière accessible à tous (à moi en premier car j’ai un tout petit niveau).
ok bonne continuation dans ta théorie inutile open push AA KK et raise les autres mains gl pour la suite 
ERREUR
C’est sur que c’est assez facile de caricaturer si on ne contextualise pas la question (ce que j’ai pourtant fait dans le thread) , il s’agit bien entendu d’une NL2 ou où on a 4 callers any raise PF et quasiment tjrs un caller qd on open shove (pas si rare en NL2). Il s’agit d’une adaptation à une dynamique de table, je ne vois pas en quoi c’est debile de se poser des questions sur des spécificités d’une limite à partir du moment où tu as bien conscience que la situation est liée a contexte (NL2, table full fish).
Et même si tu fais exprès de faire comme si cela n’était pas sous entendu dans mon post, élargir le débat à “que faire quand une dynamique semble nous montrer qu’un moove fish serait EV+ ?”
Bonne continuation à toi aussi, et plein de Kiss aussi.
désolé mais moove fish ev+ ca va pas ensemble
soit un moove est EV+ soit c’est un moove de fish imo
et tfacon j’ai rien compris à ton thread manque plein de paramètres
[quote=“alanbic, post:771197”]désolé mais moove fish ev+ ca va pas ensemble
soit un moove est EV+ soit c’est un moove de fish imo
et tfacon j’ai rien compris à ton thread manque plein de paramètres[/quote]
Ok effectivement, moi qui parle de syntaxe , j’avoue un relâchement dans la présentation.
Content aussi d’amorcer un début de dialogue cordial.
Donc si un moove est soit EV+ soit fish, d’après mes calculs (peut être faux) mon EV de allin PF est > à l’EV d’un iso-raise PF qui n’arrive jamais car ils calls minimum à 3, dans ce cas précis (plutôt standard en NL), alors le moove optimal peut sembler être de allin PF.
Encore une fois je ne dis pas que c’est ce que je fais loin de là (mais d’un point de vue théorique pur peut être à tort).
Ça nous ramène au fait que le poker est une jeu d’adaptation par rapport aux erreurs possibles de l’adversaire.
Si celui ci fait des erreurs qui nous poussent a faire des mooves qui seraient très mal joué contre 95% du field (tous ceux qui jouent au dessus de NL2 et meme la moitié des joueurs de NL2)ne devons nous pas nous pas nous forcer à faire ces plays bizarres contre ce mauvais adversaire ? (dans mon exemple il s’agit plutôt d’un mauvais field)
[quote=“Tommo3438, post:771170”]
Après j’ai bien conscience que ce n’est pas en jouant comme ça qu’on progresse et qu’on monte les limites.[/quote]
On se pose pas en NL2 pour avoir le meilleur winrate possible et payer ses factures, c’est une limite d’apprentissage, et tu devrais à mon avis la considérer comme ça. Oui y a des façons farfelues de gagner de la thune contre des gars qui s’en foutent complètement, mais même si open shove AA sera EV+ ça veut pas dire que c’est optimal et puis ça doit arrêter de fonctionner en NL5 je suppose donc c’est pas une stratégie très efficace à incorporer.
[quote=“scorsese42, post:771202”]
On se pose pas en NL2 pour avoir le meilleur winrate possible et payer ses factures, c’est une limite d’apprentissage, et tu devrais à mon avis la considérer comme ça. Oui y a des façons farfelues de gagner de la thune contre des gars qui s’en foutent complètement, mais même si open shove AA sera EV+ ça veut pas dire que c’est optimal et puis ça doit arrêter de fonctionner en NL5 je suppose donc c’est pas une stratégie très efficace à incorporer.[/quote]
Tout à fait d’accord, en fait c’est plus dans l’idée d’adaptation à l’adversaire que de stratégie optimale dans l’absolu. Si on repère ce qui nous semble être un leak adverse doit on l’intégrer et le jouer toujours dans ce qui nous semble être EV+, à partir du moment où a bien conscience qu’il s’agit d’un leak plutôt lié à une limite ou à un joueur spécifique.
imo se sont des calculs trop compliqués pour de la nl 2
apres si t’as repérés une CS qui, quand il open x4 ou x5 par exemple(ou qu’il open tt simplement) et que tu sais qu’il ne vas jamais laché préflop effectivement je pense qu’il est bon de push
mais open push first KK et AA imo c’est une grosse perte de value
[quote=“alanbic, post:771180”]y’a pas de débat
jte dis sqe je pense je suis pas la pour jeter des fleurs je ne suis pas irrespectueux je trouve ta question debile en effet, point!!![/quote]
Mais c’est quoi cet égo alakon qui te pousse à répondre à des questions que tu trouves débiles?
Tu y trouves quel intérêt?? A part celui de vouloir jouer au maychant (pour pire dire autre chose)?
C’est Zemmour ton maitre à penser? (Etre maychant pour être maychant et désagréable)?
PA, de part la volonté du maitre alanbic, serait devenu un lieu où les débutants n’auraient pas le droit de poser des questions cons?
Seules les questions autorisées par toi le grand censeur sont acceptées?
Bref pour répondre à la question initiale : j’ai vu sur Winamax que ceux qui sont régulièrement classé dans les meilleurs du challenge, donc cela doit être efficace là bas.
Mais jouer de cette manière ne t’apportera rien en terme d’apprentissage, de jeu postflop…
La prochaine fois, fais attention avant de poser des questions, sinon tu vas encore avoir panpanQQ par alanbic :lol:
Merci Elrix, cependant même si les premiers post ont été un peu vif avec alambic, cela est tout de même resté dans des limites encore acceptables, et une fois le malentendu initial dissipé nous avons même pu échanger un peu autours de la question.
Cependant je reste un peu en suspens sur ma question.
Doit on considérer la NL2 comme uniquement une phase d’apprentissage (peu couteuse)de notre futur jeu post flop qui sera essentielle par la suite (montée de limite), ou peut on considérer que trouver la manière d’extraire le plus de value de nos adversaires suivant leurs leaks est deja un apprentissage de ce que nous devrons faire plus tard ?
Bonne question, mais est-ce que tu veux t’emmerder à jouer un jeu chiant?
Il faut avoir conscience que cela fonctionnera beaucoup moins dès la NL5.
Pour conclure, je dirais que cela dépend de ce que tu cherches.
Personnellement, j’ai arrêté rapidement de faire ça, parce que gagner c’est bien, mais gagner en faisant de la merde, je déteste et avec cet état d’esprit, je finis par faire n’importe quoi.
[quote=“Elrix, post:771284”][quote=“alanbic, post:771180”]y’a pas de débat
jte dis sqe je pense je suis pas la pour jeter des fleurs je ne suis pas irrespectueux je trouve ta question debile en effet, point!!![/quote]
Mais c’est quoi cet égo alakon qui te pousse à répondre à des questions que tu trouves débiles?
Tu y trouves quel intérêt?? A part celui de vouloir jouer au maychant (pour pire dire autre chose)?
C’est Zemmour ton maitre à penser? (Etre maychant pour être maychant et désagréable)?
PA, de part la volonté du maitre alanbic, serait devenu un lieu où les débutants n’auraient pas le droit de poser des questions cons?
Seules les questions autorisées par toi le grand censeur sont acceptées?
Bref pour répondre à la question initiale : j’ai vu sur Winamax que ceux qui sont régulièrement classé dans les meilleurs du challenge, donc cela doit être efficace là bas.
Mais jouer de cette manière ne t’apportera rien en terme d’apprentissage, de jeu postflop…
La prochaine fois, fais attention avant de poser des questions, sinon tu vas encore avoir panpanQQ par alanbic :lol:[/quote]
ahahaha
loool zemmour
quand je vois certains commentaires, je comprends maintenant pourquoi les novices dont moi, noze pas poster sur les forums, si c’est pour se faire remballe ca ce comprends… Merci en tout cas c’etait tres interessant…
oh mais non faut pas hésiter à poster
y’aura toujours des cons comme moi pour bash de temps en temps c’est pareil dans la vie
faut pas tout prendre au 1er degré
la plupart du temps les nouveaux sont aidés et orientés sur le forum pour qu’ils progressent
si tu le souhaites tu peux aller te présenter ici (parcours, attente etc…):
http://www.poker-academie.com/forum/presentation-et-interviews-des-coachs-et-des-membres/
gl pour la suite 