Bonjour,
Je n’arrive pas à comprendre le move de vilain, ni du coup comment réagir face à lui. Le K est probable, mais cela valait-il un fold ?
Merci !
vilain a Kx du coup il te raise flop pour value des trucs, des turn il se dit que tas surement un J alors il te raise encore. Sinon turn tas pas besoin de donk bet, soit t’es loin devant soit loin derriere, tas pas envie de lui faire fold QT, AT, t’auras pas 2 street de value sur une PP donc check
Pourquoi est ce que tu donk la turn ?
JTs UTG fold 
Je suis d’accord pour le fold UTG, je pense que j’étais en léger tilt à ce moment la.
Je donk turn pour value, j’ai l’impression d’avoir la meilleure main à ce moment la et j’ai du mal à prendre en compte le fait que je ne vais être suivi que par des mains qui me battent.
Donc la bonne ligne c’était probablement un check/fold turn, et value bet river ?
Merci pour vos retours !
Des études que j’ai pu faire, au flop vilain a le genre de main suivantes et voici comment j’interprète ses raisonnements :
- De temps en temps un J ou super K qui veut rester discret avec son min raise, on slowplay mais allez, un pti raise ça va pas se voir…
- Le plus souvent un Kx. Vilain est souvent entre le fait de se situer et la technique de la carte gratuite. L’idée du min raise est de déclencher un check turn de ta part, il va alors checker à nouveau et arriver à la river tout en ayant contrôler la taille du pot. Et c’est exactement ce qu’il veut faire avec une main comme K5 par exemple qui ne saura pas gérer les runnouts compliqués. Cette idée était très populaire dans les casinos du temps où j’y allais (2012 - ) et a été théorisée dans Poker is war en 2010, chapitre sur les tirages.
- Un tirage comme QT qui veut aussi la carte gratuit turn, enfin plus exactement qui veut acheter la turn à bon prix.
Dans tous les cas il faut raise en value. En effet, tu auras beau situer vilain, il aura rarement la force psychologique de folder un K et bien entendu un tirage call toujours. Si vilain a un J meilleur, je te renvoie à la règle n°1 du poker : la vie c’est pas facile.
Attention quand tu as une main moyenne et que vilain met un parpaing turn après ton check, on est alors souvent sur la partie nutsée de sa range.
Slt Saltan,
je comprend pas trop ta reprise d’initiative Turn?? c’est pour quoi faire en fait?
Si il as un J il va payé et si il as un K il va payé ou shove. Tu as surement le plus faible J dans ta range avec JTs .
Je sais pas si cbt flop est bien ou pas mais je trouve pas ça top en fait on est soit très loin devant soit très loin derrière, du coup je crois que je préfère chk ici puis ça nous permet d’avoir une range de c/c en 3way et de pas toujours cbt ou c/give up
PS: Pas d’accord pour fold JTs PF après c’est sur faut pas s’enflammer sur tout les board ( et obv évité d’être en tilt)
ha tu as lu poker is war. j’ai acheté il y a quelques temps le poker au delà du hasard.
Qu’est que tu pense de ses 2 bouquins freud.
J’avoue j’aimerai bien discuter avec quelqu’un qui les a lu.
Perso je trouve que même si certains principe sont dépassé il as fait un gros boulot l’auteur.
Je n’ai jamais lu le poker au delà du hasard. Poker is war a été une référence si ce n’est le meilleur bouquin écrit en français mais il est simplement dépassé comme tous les bouquins en français.
En fait le problème d’un tel bouquin, c’est qu’il t’apprend aujourd’hui autant de choses pertinentes (je me sers encore de plus d’une formule mathématique) que de mauvaises idées que tu vas ensuite devoir déconstruire.
Merci beaucoup pour vos réponses.
Je suis un mauvais joueur de poker depuis longtemps, et je n’essaye que depuis peu d’en devenir un bon. Du coup j’ai toujours quelques vieux reflexes du genre “J’ai sans doute la meilleure main => je bet”, c’est pour ça que je bet turn. Il faut que je corrige ça, je pense manquer beaucoup de value en faisant fold à la turn des mains moins bonnes que la mienne qui pourraient me payer river.
Je comprends l’idée du raise flop (et je te remercie d’avoir pris le temps de la détailler autant), mais du coup à quelle hauteur, 2.5/3 fois le montant de sa raise ?
Merci encore pour vos réponses !
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Oui tu peux y aller, généralement 2.5x/3x est pas mal. C’est turn que parfois il faut y aller pas trop comme un goret, vilain ayant parfois un réflexe de survie, mais 2/3 pot marchera hein.
Merci je crois qu’il est sorti avant poker is war 1er Edition en 2008 et il regorge aussi de données mathématique. Franchement même si il est vieux c’est surement le meilleurs livre que j’ai acheté sur le poker (hors mental) et la façon de l’écrire style roman je trouve que c’est une excellente idée on se plonge facilement à la place du joueur se retrouvant coaché par 3 grindeur reg gagnant
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Ah que de souvenirs, je l’emmenais à Beaubourg et je le bossais scrupuleusement * nostalgie *
J’ai le bouquin entre les mains, visiblement c’est une première édition qui date de 2011. C’est le poker au delà du hasard qui date de 2008 si je ne m’abuse.
Salut ! On fait payer les K, les tirages et même quelquefois des pockets inférieures au J qui se disent qu’il ont 2 paires et que c’est cool de payer un fois, donc Cbet me parait pas mal. Si tu X trips ici quels mains mets tu dans ta range de bet ?
Encore faut-il que les vilains misent et en 3way ça joue quand même bien passivement et surtout en ligne. Le X s’apparente plus à de la miss value ici.
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hum possible et ok avec tes arguments
Salut,
je n’ai pas encore lu « poker is war » (très bonne réputation) mais j’ai lu « le poker au-delà du hazard » (antérieur).
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