Slt a tous,
avez vous remarque les reformes que wina a fait sur ses mtt.
au debut cela ne concernait que certains mtt comme la fievre ou l after-works, mais depuis quelques temps les niveaux de blindes,qui etaient de 10min, sont passe a 8min pour le starting game, puis 10min a partir du niveau 10 et enfin 12min a partir du niveau 22. Je prend pour exemple les mtt non-turbos deepstack mais logique reste les autres.
avec un tapis de depart de 20,000 jetons pour les deeps stacks on atteind le niveau 10 en 80min au lieu de 100, le miveau 22 en 3h20 au lieu de 3h40.
en clair ON NOUS A CARREMENT SUPPRIMER 2 NIVEAUX :ohmy:
je pense que tt le monde a compris ce que cela engendre, wina reduit son service de 20 min, l offre est moin deep, plus high variance (attention au brm) et favorise les fishs.
pour ceux qui pensent que cela est compense par un late game de 12min par niveau, je repondrais que meme si sur des fields de plus de 1000 joueurs cela peut comporter un interret, les fields de -500 joueurs atteignent a peine la tf en 3h30 de jeu, le service est donc moindre pour le meme tarif.
je trouve ca dommage pour winamax, le cg se casse la gueule, wina a actuellement la meilleur offre de mtt du .fr , le site devrait se specialiser dans l offre plutot que de s automutiler. je dis ca mais je suis pas des les secrets de patrick :lol:
je ne sais pas si vous vous souvenez mais il ya a 2ans wina nous avait deja fait le coup en suppriment 1 niveau en proposant un tapis de depart de 10k au lieu des 3k initial.
bon se pleindre c bien mais agir c mieux,
-que pensez vous de ces changement?
-quelle son vos adaptations strategique (± loose, etc…)?
-seriez vous pres a rejoindre un groupe de defense des consomateurs, a signer une petition? avec l accord de p-a evidement.
merci
ps: svp ne repondez pas que ca ne sert a rien, la plupart des reformes pokeristique ne servent qu a retirer de l argent aux reg, si vous ne le saviez pas.
jprefere evite de dire des betises quand je ne suis pas sur,
sincerement j ai grind pendant 1 semaine avant de m en rendre compte.
du coup j ai commencer a faire quelques “teste” depuis le debut de semaine
mais je t en pris eclaire nous
Non mais mec, j’en sais rien moi. C’est toi qui cherche à venir nous éclairez sur un truc “scandaleux”, alors que j’ai même pas compris ou c’est que c’était “scandaleux”.
Le seul truc qui m’intéresse en tant que joueur de MTT, c’est l’average tout au long du tournoi. Si t’en parles même pas, que tu sais même pas si il y a un problème à ce niveau là, bah je comprends pas ou est le problème …
perso la nouvelle structure me derange pas trop, ouais c’est plus rapide au début mais je trouve ca plus agréable en late game d’avoir des lvl de 12 minutes plutot que de 10 donc pour moi ca compense pas mal les 10 premiers niveaux… C’est juste dommage qu’il y ait moins de temps pour l’enregistrement tardif imo :lol:
avant tu avais 10 niveaux de 10 min pour double up, maintenant 10 niveaux de 8 minutes, soit 100 min contre 80 min, forcement y aura plus de variance quelque soit ton winrate, et devines qui ca avantage?
pour les niveau de 12 min j ai repondu, il est rare de depasser 3h30 de jeux pour arrive niveau 22 (sauf pour les mtt boucheries).
vous savez ce que wina ma repondu, c est pour assurer de terminer le mtt a 2h du matin. vous comprennez le joueur recratif chatte 1 tf et en plus il va se pleindre de dormir a 2h20 :lol: il va sourtout tourner en rond tt la nuit de joie ou de degout :lol:
Oui bien sur y’a plus de variance au début de tournoi… Mais imo Ingame je la vois pas vmt la difference, puis si ca avantage les fishs… et que du coup ils re/viennent ba tant mieux ! Imo jpense que l’handicap qu’on a par rapport aux avantages (plus de fish…) ba ca vaut le coup ! Apres jsuis peut etre un fish mais moi j’ai pris ca du bon coté ! :silly:
Apres tu me dis a part les MTT boucheries on atteint jamais (ou presque) le niveau 22 … Ouais ok, mais c’est pas tous les MTT qui ont la structure comme tu as pu la montrer. (Quand avant c’etait 12 mins / level, c’est maintenant 10 / 12 / 15 (pour la plupart)) Puis moi je fais que les MTT boucheries (a gros field) donc le niveau 22 m’interesse ! Parce que c’est la ou ca va commencer a devenir interessant
Pour ce qui est de l’avg j’ai pas noté de grosse difference (tjs pareil a 30 bb t’es deep mdr)
[quote=“energieplus, post:737319”]avant tu avais 10 niveaux de 10 min pour double up, maintenant 10 niveaux de 8 minutes, soit 100 min contre 80 min, forcement y aura plus de variance quelque soit ton winrate, et devines qui ca avantage?
[/quote]
Le fait d’augmenter la variance ne réduit pas ton edge imo, et donc ne change pas ton ROI sur le long terme.
Bref, pas sur que ce soit si scandaleux comme changement.
[quote=“Lipo, post:737322”]Oui bien sur y’a plus de variance au début de tournoi… Mais imo Ingame je la vois pas vmt la difference, puis si ca avantage les fishs… et que du coup ils re/viennent ba tant mieux ! Imo jpense que l’handicap qu’on a par rapport aux avantages (plus de fish…) ba ca vaut le coup ! Apres jsuis peut etre un fish mais moi j’ai pris ca du bon coté ! :silly:
Apres tu me dis a part les MTT boucheries on atteint jamais (ou presque) le niveau 22 … Ouais ok, mais c’est pas tous les MTT qui ont la structure comme tu as pu la montrer. (Quand avant c’etait 12 mins / level, c’est maintenant 10 / 12 / 15 (pour la plupart)) Puis moi je fais que les MTT boucheries (a gros field) donc le niveau 22 m’interesse ! Parce que c’est la ou ca va commencer a devenir interessant
Pour ce qui est de l’avg j’ai pas noté de grosse difference (tjs pareil a 30 bb t’es deep mdr)[/quote]
si cela concerne desormais tt les mtt, meme les non deep
tu dis etre un fish ou presque np, mais si tu es unn amoureux du jeu tu remarqueras qu on y pert en qualite, si tu es sur ce site c est que tu as envie de progresser. c est a toi de savoir, justement, si tu preferes du poker reflechie ou du loto.
quant a l argument qui prone le fait que les fishs seront plus enclein a revenir, je n y crois vraiment pas. je ne pense meme pas qu il ne s appercevront pas de la difference, si ce n est un sentiment d avoir plus deep run, d en avoir plus eu pour leur argent. du coup kan ils sautent au bout de 1h30, au lieu de 1h, il de ne pas rechercher un autre mtt ces monotableurs :laugh:
Je comprends toujours pas ou est le problème. Suis-je si con ?
Si l’average bouge pas, quel est le problème ?
Au contraire j’ai même l’impression que c’est mieux comme structure ! On réduit la phase ou on joue 200BB deep, phase qui sert à rien, et on augmente la phase de late game, la phase la plus importante ou toute la différence doit se faire.
Mais d’ou on y perd en qualité ? C’est du MTT hein, l’average d’un MTT c’est entre 20 et 50BB pour taper large.
Si ton kiff c’est de jouer 200BB deep, bah il existe des tables de cash game spécialement pour toi.
C’est du MTT, faut que ça avance, que ça progresse. Et perso, la phase on ou joue 200BB deep, c’est juste complètement inutile. C’est pour faire plaisir aux fish, qu’ils puissent foutre des jetons partout et s’amuser, mais clairement le début de tournoi c’est limite useless.
Perso je les joue même plus les tout début, c’est trop long trop chiant. Je me late reg, je commence plus short, mais en aucun cas le jeu est dénaturé. C’est du MTT, c’est normal. ( Et même probablement meilleur que ce soit plus long en late game )
oui de toute facon je pense que tout le monde est ici pour progresser (plus ou moins :whistle: )
mais je trouve pas que passer de 100 minutes a 80 minutes pour la “1ere phase” du tournoi change grand chose
Il faut certes jouer légèrement plus aggro mais moi ca me dérange pas, et si ca compte pour les fish a quelle heure le tournoi se termine (jen vois tjs plein demander dans les chats) donc raccourcir le début de tournoi me gène pas du tout comme l’a dit pedro c’est un peu la phase qui sert a rien… Après c’est que mon opinion et je comprends très bien que ca puisse en géner certains… Mais honnetement, tu le ressens tant que ca IG ??
je suis pas trop sûr de ce que je vais avancer parce que j’ai pas joué ces nouvelles structures winamax mais je suis d’accord avec Lipo et Pedro a priori.
les premiers niveaux c’est un peu chiant, c’est pas là que les tournois se jouent, donc du moment que l’average reste le même, que le late game est pas sacrifié et qu’en plus ça plait potentiellement aux joueurs récréatifs : cette nouvelle structure semble bien
justement laisse moi m amuser avec eux 20min, prendre des notes tt ca.
sans compter ceux qui shove des semi trash hand 100bb deep et mieu, moin on est profond et moin c une erreure pour eux et sans compter les erreurs post flop.
comme je l ai deja dis on atteint rarement les niveaux de 12min ds les petits fields.
tu n aimes pas jouer les debut ok, mais comprend que je me sente laiser.
Très bon initiative que de ralentir la fin de tournoi, quit à avoir un début de tournoi un peu plus rapide. Avoir une meilleure profondeur de stack quand chaque pot joué vaut cher en ev€, cela favorise clairement l’edge ! C’est presque une tautologie :whistle:
encore une fois, LE LATE GAME N EST PAS RALENTI PUISQU ON ATTEINT RAREMENT LE NIVEAU 22
pedro tu es coach et ce n est vraiment pas a moi de donner des lecons mais voici les 3 1ere main de “la fievre” (joue aujourd hui meme), apres ca expliques moi pourquoi je devrai etre content de jouer 20 min de moin en early game!!!
(spencey reg, le call avec TT devient evident apres avoir vu la 1er main)
pour finir je ne comprend vraiment vos reactions, il est evident que les debut de mtt vont devenir plus high variance et donc favoriser les fishs. le fait de se taire et laisser faire se genre de reforme ne peut qu insiter wina et les autres room a continuer. n attendez pas qu il soit trop tard pour reagir, on regle un probleme a la boule de neige, non a l avalanche
Je suis d’accord à 200% avec energieplus sur ce spot. Oui une strucutre rapide avantage clairement les fishs. Plus on est profond plus notre edge vs le fish me parait évident. On peut call des mains à fort potentiel (suited connectors + petites pockets) qui vont nous permettre souvent de destacker les fishs qui ne savent pas lacher top paire. Maitre Stochastic que les plus anciens de PA connaissent expliquait dans ses vidéos qu il fallait avoir un effet de levier de 25 contre pour rendre profitable durablement ces mains ! Le fait de se retrouver plus short exclut ces mains de notre range. Si Wina avait laissé 10min puis 11 minutes puis 12 minutes alors cela aurait été une réforme de structure pertinente. Si vous voulez du gamble bah faut aller en turbo ou en deglingo et là vous serez servis. Si les regs se cassent la tête à faire des deepstacks, ce n est pas pour jouer des débuts de tournois qui resssemblent à du loto !
encore une fois: dans les mtt avec moin de 500 joueurs on n atteind jamais les niveaux de 12min
j ai beau avoir fait top 4% a la fievre j ai meme pas vu les niiveau a 12min
passez dd une structure falt a une structure progressive pourquoi pas, mais la c juste couper 20min de jeu
Imo jpense que l’handicap qu’on a par rapport aux avantages (plus de fish…) ba ca vaut le coup ! Apres jsuis peut etre un fish mais moi j’ai pris ca du bon coté ! :silly: