[OmG] La main totalement WTF du jour

Bon évidemment, ça serait mieux que le replayer P.A. soit réparé …

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Oui nettement ! Je sais pas si t’as eu l’occasion de parcourir mon blog mais j’y ai posté des tas de mains ^^

De manière générale je ne suis pas du genre à whine (pour moi cela reste un jeu et je joue des sommes très faibles et comme je t’ai dit en MP je ne joue que des sommes faibles et avec un edge net justement pour ne pas avoir à trop subir la variance et whine - sûr qu’avec un winrate de 2bb/100 par exemple il faut bcp bcp jouer pour faire resortir son edge…)

Là c’était plus pour illustrer (cf. le titre) que malgré des coups très malchanceux, j’avais gardé mon A-Game et c’est à noter car c’est imo un truc hyper important en MTT car c’est en late Game que la moindre erreur peut-être coûteuse…

De plus même si je ne suis généralement pas un whineur, je n’ai pas un super mental car peu d’expérience de bads successifs (je ne joue pas beaucoup et je pense globalement pour l’instant avoir été plutôt chanceux au poker ou du moins épargné par la malchance ^^)

J’avoue que je n’ai pas tout lu (mais j’ai regardé de temps en temps quelques échanges intéressants).

Je vais y refaire un tour depuis le début.

Et, si tu es d’accord, échanger sur l’aspect mental (en MP si tu préfères) parce que la question de ne pas up lorsque l’on crush très nettement sa limite m’intrigue.

C’est sur qu’avec un winrate élevé, on va être peu confronté à des gros downswings (ou des downswings moins violents mais sur une longue période).
Mais du coup, on peut moins travailler ses leaks mentaux.
Il me semble que finalement l’aspect mental est aussi important (voire plus à un certain niveau) que l’aspect technique.

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Certes, mais à un moment, quand on a un loisir, il faut savoir qu’est ce qui nous fait le plus plaisir…

Vouloir up nécessite de passer du temps à travailler son mental mais aussi sa technique. (les compétences pour battre des bons joueurs ne sont pas du tout les mêmes que celles pour exploiter des fishs)

La plupart des joueurs sont perdants au poker et je pense même que beaucoup de joueurs réguliers ne gagnent pas d’argent au poker car ils « réinvestissent » ce qu’il gagne à des limites basses sur des limites plus hautes.

J’aime la satisfaction de retirer des sous du poker même si c’est peu.

Up signifie « travailler plus pour gagner plus » sic, pour ceux qui y arrivent, mais pour ceux qui up jusqu’à leur limite d’incompétence, cela signifie tout simplement travailler plus pour ne plus gagner et ne plus prendre de plaisir.

Perso, j’aime la réflexion au poker, c’est ce qui me plait le plus à la base dans ce jeu, mais j’aime aussi le fait de gagner, le fait d’être meilleur que mes adversaires, d’être le gros stack de la table, d’arriver en HU et de win.

Tu connais le principe de Peter ?
Il s’applique merveilleusement bien au poker :

Merci pour ta question cela dit, ça fait du bien un peu d’introspection ^^

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Oui (que trop malheureusement) mais il ne s’applique pas vraiment au poker.

Au poker, on peut redescendre de limite si ça se passe mal et c’est nous qui décidons des ‹ promotions › comme des ‹ rétrogradations ›.

J’ai lu l’année 2016 pour le moment, entre MTT et paternité :slight_smile:

La question du mental est souvent mise en avant.

Pour l’introspection, je ne dirais pas mieux que les réponses (notamment du coach mental) de ce sujet : Mental en CG - Fonction des résultats :wink:

Les questions de la confiance en soi, du rapport à l’argent/BR, l’aversion au risque … me semblent pertinentes.

C’est intéressant de voir que tu as fait un article sur la psychologie et pas sur la technique : Les différents profils psychologiques d'un joueur de poker et sa façon de gérer ses émotions

Beaucoup de bonnes choses ont été dites en 2016 alors je vais regarder la progression de 2017 à 2019 et on en reparle :slight_smile:

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Salut,

J’ai fait aussi des articles sur la technique en MTTs, tu peux les trouver dans les articles du mois (ils datent un peu, 2016 je crois)

Bonne fête à tous les “PA.PA” de P.A !

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AA dans un pot 3 bet en 3 ways

Open raiser est un des meilleurs regs de la limite sur cette room (27/20). Celui qui paie mon 3bet est un fish.

Flop horrible pour ma main, je checke avec pour plan de value sur un brique turn.
Peut-être fallait-il bet 3/4 pot mais je sais pas si je suis bien vs la range qui me suis dans 3 joueurs sur ce board donc je X -> Qu’en pensez-vous ?

Turn, pas une brique du tout puisque n’importe quelle Q fait quinte.

Heureusement pas d’action devant moi, j’interprète l’action du fish comme une main moyenne que je bats et je pense que le reg aurait raise une Q pensant être souvent payé par le fish.
Du coup je raise pour value/prot. (value/prot le fish, je pense que vs le reg je me cut mais je suppose qu’il va souvent folder)

River, enfin une brique, je X en serrant les fesses. Peut-on value à autre chose que tapis ? Bet/fold me ferait bien ch…

Merci pour vos avis, ce spot est vraiment compliqué pour moi. J’ai rapidement X la river, qu’en pensez-vous ? Quels sont les arguments pour miser et combien ?

@montana063, je t’échange mon coaching en français contre ton avis sur cette main :joy:

Je te prend au mot :wink:
PF je fait 3x IP mais bon entre 2.25 et 2.50 ya pas grand chose et plus tu peut te faire payer PF cher et mieux sais.
Flop: bet 1/3 pot me semble bien, tu bloque les AK, AQ AJ et AT, tu peut prendre de la value sur les Qx, et les flush draw.
Turn fait chier de call mais vue le sizing tu peut call, si tu raise tu te fait call ou reraise que par mieux.
River quand il X tu va chercher la SD value tu peut pas bet car si t’es raise tu peu pas call et si t’es call il a souvent mieux.

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@Lacerta_max, j’ai tout fait à l’envers ou bien mon play peut se justifier en exploit’ vs fish (exploit’ le fait que son bet 1 blinde turn montre de la faiblesse) ?

re @greg31150,

Quand tu raise T tu values une Q ? :upside_down_face::face_with_hand_over_mouth:

Pré-Flop 3 bet ok pour moi.

Flop x back avec ce combo en 3 way et on a aucun bloqueur carreau et pio te dira pareil probablement. Il aurait prob cb avec un carreau en main car on a plus d’équité d’après lui quoi que sur cette texture pio doit pas être à l’aise non plus ^^
Turn only call car une Q fold pas et les dp non plus, quant au brelan n’en parlons même pas et les quinte ou draws non plus. Value une paire ou tirage carreaux sur cette texture serait super thin et on peut delayed notre value plus tard pour 1 paire de toutes façons genre R.On aura jamais 3 street de value sur cette texture de toutes et probablement pas deux non plus.

As played x back aussi R car après avoir raise T quasiment inutilement il paye jamais moins bien.

Dés le flop on part en bluff catch globalement sur cette texture.

Comme dirait bibi une partie de nos as on les fold et les autres sont des bluffcatcheurs.

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Perso j’aurai dit l’inverse de Phit vu les profils que l’on a.

Je serai tenté de mettre la GTO de côté de jouer ce spot de manière très exploitante.

Pour moi, je pense que l’on doit plus bet cette main au flop car on bloque aucun carreau et du coup on va faire payer les FD et tirages straight.

C’est un gros bet flop et en fonction des turn et river un XB.

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Le meilleur play ne me semble pas évident. Tendance à bet assez petit au flop. Ici je ne tiens pas compte des strat de PIO, avec ou sans diamond . Surtout parce qu’on a le récréatif dans le coup (en passant PIO ne sait pas résoudre les multiway). Mais aussi parce que le rag devrait avoir un range plus faible que si la SB n’avait pas cc3bet.

As played turn, c’est assez pénible. L’impression d’acvoir assez souvent encore la meilleure main mais en même temps d’overplay en raisant. A part fold ou raise trop cher, rien ne me dérange.

Et river shove est sans doute trop optimiste, mais un petit bet pour milker est envisageable.

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Ok merci !
Le pbm du bet pour milker est “qu’est ce qu’on milke ?”

Et aussi peut-il nous X/R bluff car un petit bet ici peut vouloir dire qu’on n’a pas la Q… En pratique il ne le fera pas et on a un Bet/fold obv. mais j’ai tendance à être parano et ici je pleure si bet/fold - pourtant c’est autant de l’argent spew de rater une value mais j’ai encore le leak mental (commun je pense) de préférer rater de la value que bet et fold vs raise…
Après a-t-il autant de DP que de simple paire qui nous suive river sur un 1/3 pot par exemple ?

Au final il avait AKo et après réflexion, à part cette main qui sera très souvent 4bet (au moins à une certaine fréquence même chez un fish), toutes les TP font 2 paires ou quintes sauf improbable K8 ou moins… les paires avec un J font aussi très souvent DP ou quinte…

Au final j’ai bien chatté le showdown, sur le coup j’ai regretté de pas avoir bet small river mais c’est peut-être RO car ya pas grand chose d’autre que AK que je bat…

Sinon turn je pense être très souvent devant oui. Son bet une blinde pour moi crie l’achat d’une river pas chère… mais du coup je devrais aussi considérer etre souvent devant river ^^

Je pense à des mains type AK AJ AT. Mais en y repensant on bloque bien ces mains et il n’y a effectivement pas grand chose d’autre. Donc ça serait vraiment un très petit bet, moins de 1/4 pot. Parfois il m’est arrivé de bet 1bb dans des spots de value ultra thin. Mais ici c’est sans doute abusé^^… quoi que.

Ouais, plus Vilain est aggro et moins on a envie de value thin. Faut vraiment qu’il soit passif pour bet tout petit en lui écrivant quasiment qu’on n’a pas str8 dans le chat.

D’ailleurs on a pas d’info sur Vilain. Si on avait des stats PF on pourrait exploiter ça. Vs 30/10, check clair river, mais vs 70/10 on doit pouvoir passer à l’étable (mais 1/4 pot max). Dans le premier cas bcp plus de DP, et dans le second plus de trucs comme 98o…

J’aime bien l’expression :wink:
Tu viens de l’inventer pour l’occasion ? :sweat_smile:

Oui et c’est pas facile de se renouveler sur un forum de poker ^^

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En 3ways pas sûr que l’on trouve beaucoup de X/R si on en trouve c’est vraiment pas bon signe ^^ pour sa que je pense que bet petit est ok