[PA-Book] Flo, le PA-Book des mathématiques ! Current [NL2]

ld33x · Mai 28, 2015, 1:22

[quote=“FloPoker69, post:832743”]Hello,

Moi c’est Florian, mais appelez moi Flo :). Je vous fais un rapide résumé de mon parcours poker puis j’attaques sur les objectifs de ce PA-Book.

Donc tout d’abord, niveau parcours poker, j’ai joué au niveau NL25/50 sur le réseau iPoker il y a environ 2 ans. Joueur gagnant mais pas énorme, j’ai perdu l’envie de jouer, pensant que j’avais tout vu du poker.

Puis, récemment, graçe à mes études, je me suis beaucoup rapproché de tout ce qui est Intelligence Artificielle et mathématiques appliqués au Poker (Je suis en 4ème année d’école d’ingénieur en Informatique). J’ai créé des outils d’analyse de décision post-session, de clustering des opposants, des réseaux neuronales de prédictions de mains ou encore des outils de prise de décision. Bien sur, je n’utilise pas tout ces outils en live, car cela est interdit et que les puissances de calcul nécessaire sont assez grande. Donc, vous l’aurez compris, j’ai attaqué de façon assez profondes le côté math des poker. Et c’est très très fun.

Je reprends donc le poker car j’ai une toute nouvelle vision du poker, j’ai retrouvé l’envie de jouer et de gagner.

DU coup, j’ai déposé 20€ sur le réseau Party Poker que je vais essayer de faire fructifier un maximum. J’ai eu des débuts assez compliqué mais, après une ré-adaptation de mon jeu, je crush la NL2 de façon assez FAT depuis 1 semaine. Du coup, ça sera mon point de départ.

Niveau Bankroll management, Entre 15-20BB, je pense. Je multi-table entre 9 et 12 tables. Mon raisonnement se dégrade trop après.

Au niveau de mes objectifs poker :

J’essaie de m’écarter au maximum du standard tight agressif. Je vous expliquerais pourquoi prochainement.
J’essaie d’appliquer un raisonnement logique à chaque mains (Retour sur investissement, pourquoi je fais ça, quel type de range à le vilain, etc…).
Je joue pour gagner de l’argent, pas pour m’amuser.

Au niveau des objectifs du PA-Book :

J’aimerais aborder vraiment, pas nécessairement de façon appronfondie, mais de manière assez importante “Les mathématiques au poker” vu que, je pense, une grande partie de la clé du poker est içi.
A contrario, j’essayerais d’aborder toute la partie “Modélisation d’opposants”, c’est à dire discuter de la psychologie du poker etc. Pourquoi jouer contre un villain hyper-loose de cette façon, Pourquoi call plutôt que relancer est EV+ à certains moment etc.
Bien sur, je posterais mes reviews de sessions, des reviews de mains pour que vous puissez apprendre de moi et que je puisse aprendre de vous (et j’en ai des choses à apprendre ^^).

J’adore lire, j’ai des bouquins de poker (Poker is war, Ebook D’Art-Play, poker cash 1-2-3, etc…), je passe beaucoup de temps à lire les thèses appliqués au Poker ainsi que lire différents articles, post etc.

J’essaie de me créer mon propre jeu, pas de copier. Et de m’éloigner, le plus possible, d’un poker conventionnel. J’essaie de tendre vers un Poker “Hyper-moderne”, d’avoir un temps d’avance. Donc je test enormément de chose aux tables. Vous allez surement voir des moves miséreux etc. Mais je m’appuie quand même sur des bases “communes” comme la maximisation de l’EV et j’en passe.

J’essaierais de faire un maximun de review de session sur le PA-Book pour qu’on puisse échanger un maximum.

Voilà voilà. Au plaisir de vous lire.

Flo.

Résultat au 26/05/2015 : + 27€
[/quote]

Slt flo

J’aime bien bcp ta façon d’écrire , c’est clair et net , ça fait plaisir.
Après , que tu es envie de jouer ton propre jeu , je comprend , après ça reste de la micro et comme tu le dis au début de ton post , tu veux gagner de l’argent.
Pour Etre gagnant en micro tu n’a pas besoin d’être fantasque .
Jouer en position , étudier les ranges adverses , value un Max et faire de bon foldes suffise l’argement pour tirer un profit considérable à cette limite.
Quelle est a moyenne de mains jouées par mois ?
Quel est ton ratio rewies et temps de jeu ?

Pour ma part je ne fais quasi aucunes review, je préfère jouer pour apprendre .

En tout ca GL a toi , je suivre de tread de près

FloPoker69 · Mai 28, 2015, 2:07

Hello ld33x. Merci pour l’accueil et les conseils ! Pour la moyenne de main joué par mois, je vais taper dans les 30k-40k. Pour les review, j’en fais assez peu en faite. Je suis bien capable d’analyser mon jeu sur le coup. Je dois quand même analyser une ou deux mains sur la session de la journée, puis je fais une grosse session review dans la semaine avec un ou deux potes (voir solo) pour qu’on se conseille mutuellement etc. Après je passe beaucoup de temps a travailler sur différents outils pour m’aider lors de mes sessions reviews etc. Donc j’apprends constamment.

Alors sixsicksix, je vais essayer d’être assez clair ^^.
Le clustering c’est avant tout une méthode de regroupement des données. Pour l’opponent modeling clustering, par exemple, c’est rien de plus que de mettre par “paquet” les joueur qui ont des stats semblable par exemple. Si on décide de créer 10 paquet de joueur selon leur VPIP, on peut très bien mettre celui qui a le VPIP de 9 dans la catégorie 0-10, celui de 25 dans la catégorie 20-30. Après, on n’a deux choix pour les cluster, soit on défini nous même les catégorie, sois on utilise des algo qui sont fait pour déterminer. En gros, le clustering, c’est “juste” de la classification en paquets.

Alors pour le raisonnement par cas, c’est assez simple en sois. Tu prends tout les cas sur ton histo de main ( pour ma part, un cas = un move). Puis tu les analyse (équité du coup, taille du pots, cote du pot, texture, potentiel d’amélioration, d’être battu etc) et stock chaque move dans une case avec une notion de qualité d’une case et l’action engendré (=le move). On peut croire que le profit est une bonne solution pour cette notion de qualité mais en faite pas du tout. En effet, un joueur mauvais peut gagner de l’argent sur un move mauvais. On verra ce qu’on peut utiliser plus tard dans un autre post ! Puis tu stock le tout. Une fois que tu va te retrouver confronter a un move, l’algo va chercher la case qui maximise la qualité et va la reproduire. Çà c’est pour le raisonnement par cas. Le plus long étant l’algo qui analyse et créer les cases, le reste c’est ultra rapide.

Pour créer une case, j’avais besoin de comparer mon équité. Je peux très bien comparé mon équité façe à toute les mains mais c’est loin d’être optimal. C’est la que le réseau bayesian rentre en jeu. Le réseau est capable (avec de l’entrainement) de, en fonction d’un très grand nombre de facteur tels que le vpip, le nombre de joueur, la texture du board etc, de déterminer une range pour vilain. Au niveau des résultat, pour le préflop, 80% du temps, j’arrive à mettre vilain sur la bonne range (une range est composé de 16 carte environ), et on tape dans les 60-80% post flop quand je prends le top 3 des ranges en probabilités ( 30-40% pour la première environ, 20-30% pour la seconde, 10% la dernière). Une fois que j’ai sortit la range de mon réseau bayésien, je l’analyse contre ma main actuel et j’en sors une équité, un PPot (Positive Potential) et un NPot(Négative potential). Puis je fou le tout dans la case de move.

J’ai été claire sur l’algo et les différents points ? Hésite pas si tu je l’ai pas été.

tothamon, yep, je peux le faire sur les 3 street sans trop de soucis.

sixsicksix · Mai 28, 2015, 3:07

[quote=“FloPoker69, post:833523”]Hello ld33x. Merci pour l’accueil et les conseils ! Pour la moyenne de main joué par mois, je vais taper dans les 30k-40k. Pour les review, j’en fais assez peu en faite. Je suis bien capable d’analyser mon jeu sur le coup. Je dois quand même analyser une ou deux mains sur la session de la journée, puis je fais une grosse session review dans la semaine avec un ou deux potes (voir solo) pour qu’on se conseille mutuellement etc. Après je passe beaucoup de temps a travailler sur différents outils pour m’aider lors de mes sessions reviews etc. Donc j’apprends constamment.

Alors sixsicksix, je vais essayer d’être assez clair ^^.
Le clustering c’est avant tout une méthode de regroupement des données. Pour l’opponent modeling clustering, par exemple, c’est rien de plus que de mettre par “paquet” les joueur qui ont des stats semblable par exemple. Si on décide de créer 10 paquet de joueur selon leur VPIP, on peut très bien mettre celui qui a le VPIP de 9 dans la catégorie 0-10, celui de 25 dans la catégorie 20-30. Après, on n’a deux choix pour les cluster, soit on défini nous même les catégorie, sois on utilise des algo qui sont fait pour déterminer. En gros, le clustering, c’est “juste” de la classification en paquets.

Alors pour le raisonnement par cas, c’est assez simple en sois. Tu prends tout les cas sur ton histo de main ( pour ma part, un cas = un move). Puis tu les analyse (équité du coup, taille du pots, cote du pot, texture, potentiel d’amélioration, d’être battu etc) et stock chaque move dans une case avec une notion de qualité d’une case et l’action engendré (=le move). On peut croire que le profit est une bonne solution pour cette notion de qualité mais en faite pas du tout. En effet, un joueur mauvais peut gagner de l’argent sur un move mauvais. On verra ce qu’on peut utiliser plus tard dans un autre post ! Puis tu stock le tout. Une fois que tu va te retrouver confronter a un move, l’algo va chercher la case qui maximise la qualité et va la reproduire. Çà c’est pour le raisonnement par cas. Le plus long étant l’algo qui analyse et créer les cases, le reste c’est ultra rapide.

Pour créer une case, j’avais besoin de comparer mon équité. Je peux très bien comparé mon équité façe à toute les mains mais c’est loin d’être optimal. C’est la que le réseau bayesian rentre en jeu. Le réseau est capable (avec de l’entrainement) de, en fonction d’un très grand nombre de facteur tels que le vpip, le nombre de joueur, la texture du board etc, de déterminer une range pour vilain. Au niveau des résultat, pour le préflop, 80% du temps, j’arrive à mettre vilain sur la bonne range (une range est composé de 16 carte environ), et on tape dans les 60-80% post flop quand je prends le top 3 des ranges en probabilités ( 30-40% pour la première environ, 20-30% pour la seconde, 10% la dernière). Une fois que j’ai sortit la range de mon réseau bayésien, je l’analyse contre ma main actuel et j’en sors une équité, un PPot (Positive Potential) et un NPot(Négative potential). Puis je fou le tout dans la case de move.

J’ai été claire sur l’algo et les différents points ? Hésite pas si tu je l’ai pas été.

tothamon, yep, je peux le faire sur les 3 street sans trop de soucis.[/quote]

Yes niquel post , maintenant j’ai bien compris l’approche général , mais dans les détail j’aimerais quelques précision

Sur la notion de qualité tu ma perdu un peut , dans le sens ou si ce n’est pas le profit/espérance qui détermine cette notion de qualité , je suppose que c’est plus comme une mémoire qui stock pour un même cas/moove les différente situation qu’il a en mémoire fonction des variables (equité,texture toussa)et qu’il détermine quelle action a en majorité était le mieux adapté ?

si possible un peut d’éclaircissement sur la notion de qualité des cases ^^

Sinon pour le 3eme paragraphe si je comprend bien , ce que tu appelle le réseau bayesian te permet de probabilisé la range adverse face a un cas précis ( ex open préflop) , tous sa fonction de variable comme le vpip nb de joueur etc,ce que tu peut faire car tes analyses préalable donne un “schéma probabiliste” que ton algo réa-fine petit a petit utilisant bayes ?

Edit : la formule “schéma probabiliste” est pas terrible , ce que je veut dire c’est que :

tes donnée statistique une fois analysé et classé sont combiné aux variables (vpip etc…) qui te permet de plus en plus d’approximatisé la probabilité qu’il ait tel type de range pour tel cas/moove ?
En faite tu réa-fine les probabilité en fonction des statistique de “masse” ? (le principe du theoreme bayes non ? )

en tous cas super intéressant de te lire

ld33x · Mai 28, 2015, 3:14

[quote=“sixsicksix, post:833548”][quote=“FloPoker69, post:833523”]Hello ld33x. Merci pour l’accueil et les conseils ! Pour la moyenne de main joué par mois, je vais taper dans les 30k-40k. Pour les review, j’en fais assez peu en faite. Je suis bien capable d’analyser mon jeu sur le coup. Je dois quand même analyser une ou deux mains sur la session de la journée, puis je fais une grosse session review dans la semaine avec un ou deux potes (voir solo) pour qu’on se conseille mutuellement etc. Après je passe beaucoup de temps a travailler sur différents outils pour m’aider lors de mes sessions reviews etc. Donc j’apprends constamment.