[PA-book] La Tanche de l'eau

Je détaillerais plus tard si j’ai le temps mais je réponds juste à ça : le but n’est pas de mettre ta range préflop, la range de call possible de vilain, un flop et de lancer la simulation : PIO te donnera le play optimal dans ce cas là, ce qui est déjà très bien et t’ouvre plein de possibilités (Comme des situations où tu as 100% de check, aucun cbet, rien que dalle, nada!)

L’intérêt majeur est de lier tout ça aux ranges “de la vraie vie” en adaptant les ranges de fold, de raise ou je ne sais quoi au comportement “moyen” de ta limite et en relançant les simulations. Et c’est là que c’est très intéressant.
Tu arrives à trouves des spots à 100% cbet de ta range contrairement aux idées reçues : Alors oui, tu rentabiliseras moins ton magnifique brelan max, mais tu t’en fous, à long terme tu est gagnant : tu sais que si vilain ne défend pas toutes ses backdoors flush 65s, il perd.

Autant dire que c’est extrêmement long, que cela te provoque un paquet d’erreur, que tu peux vite t’éparpiller un peu trop vite mais à long terme je reste persuadé que c’est l’idéal.
Donc au début on perd plus qu’on gagne car la moindre erreur peut ruiner l’ev positive que l’on a, mais après cela va mieux.

Autre intérêt majeur : les stats préflops sont encore bien utiles pour savoir si c’est utile de 3bet/4bet, call 3bet etoussa, mais les autres, je les regarde de moins en moins.
Vilain float trop (au sens PT4), pas assez? Théoriquement, je m’en moque car à terme les stratégies en tiennent compte. Je dis théoriquement car j’ai vu les idées de base avec Freudinou, mais cela demande du gros travail derrière.

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C’est ce que beaucoup disent: le travail de simulation prend déjà beaucoup de temps mais après les tests aux tables prennent des semaines le temps d’analyser des samples suffisamment utiles.

Yep j’imagine le casse-tête pour déterminer ce qui est correct vs notre field!:cold_sweat:;je pensais trouver via Pio des stratégies spécifiques contre certains joueurs ( comme ceux qui te call A high en 3bp ou srp jusqu’à la mort: j’ai pensé à l’OVB mais je n’ai pas les balls de le faire ).

Le Canard est la bonne adresse si on veut maitriser le soft ou un travail perso fastidieux est suffisant?

Désolé pour toutes ces questions.:wink:

Sans le canard, je ferais nimporte quoi, n’aurais eu aucune piste intelligente et n’aurais même pas songé une micro seconde à acheter PIO!
C’est lors d’une séance où il m’a montré deux spots avec PIO que j’ai été convaincu, et encore, c’était avant qu’ils n’améliore sa technique d’utilisation de PIO!

L’idée est d’avoir des ranges “moyennes” qui englobent tous les types de joueurs : de cette manière, en moyenne, ton move sera optimal. Moins bon contre les nits, meilleurs contre les plus larges et au final cela doit être ok

Il y a un truc qui me fait penser à quelque chose dans ce que tu as écrit.
Imagine un spot BTN vs BB (toi tu es au BTN).
Flop : T73 rainbow

A ton avis, quelle est la proposition théorique de PIO?

Dépend des joueurs et de leur range d’open BTN, dépend des joueurs et de leurs ranges de 3b/flat BB.

Dans la moyenne instinctivement je pencherais pour un 1/3, après connaissant PIO et si tu as rentré 73s/T3s dans ta range d’open BTN et une fréquence de 3b de vilain avec pp3/7/T dans ces positions bah ça m’étonnerait pas que PIO propose l’overbet vu que BB devient + cappé.

Si c’est bien un overbet proposé bah c’est joli sur le papier certes mais dans la réalité un mec qui te 3bet pp3/7 ici c’est une fois tous les 800 ans, et ppT c’est pas un obvious 3b pour la majorité du field non-plus.

Pour résumer, si PIO propose l’overbet ici, je pense que c’est extrêmement mauvais de l’appliquer, déjà parce que dans la pratique je suis pas convaincu que le field de regs moyen open T3s/73s assez souvent BTN et à l’inverse parce que le field moyen ne va pas 3bet pp3/7/T/T7s assez souvent pour les capper.

C’mon avis. Débizoo.

hum !!

Je crois savoir que Pio adore checker OOP mais IP j’en sais rien.

C’est un spot srp ?
Dans ce cas BB devrait être assez cappé,ATo/KTo,QTo et les 3 sets pour ses “nuts”,nous on doit x TT+ car on n’a que 2 streets de value?[quote=“Elrix, post:2809, topic:58683”]

L’idée est d’avoir des ranges “moyennes” qui englobent tous les types de joueurs : de cette manière, en moyenne, ton move sera optimal. Moins bon contre les nits, meilleurs contre les plus larges et au final cela doit être ok
[/quote]

Tu fais comment pour les trouver ces ranges?
Le Canard est libre cet été ?!!:smile:

Tu mets quoi dans ta range d’OVB ? des GS ?
Sur un tel flop ça sert à quoi d’overbetter?

Plus la range adverse est supposée cappée plus tu rentres de bluffs en OVB.
A toi de les trouver, toutes les GS, les OESD, les pp < T, les double over avec BD, dépend de la range attribuée en face moins de la tienne.
Quand à l’intérêt de l’OVB, bah adversaire cappé tout simplement.

Bé oui mais j’ai mis ma range d’open BTN et la range de call de BB n’a pas 100% des pp dont tu parles, ni tous les JJ/TT, pas tous les SC ni tous les one-gapeprs…

Ce qu’il propose (mais c’est fait à l’arrache), c’est toutes les brelans / DP / OVP / TQ+, backdoor flush Qxs+, TP+bloqueur tirage quinte / OESD / GS / bloqueurs brelans Kxs+…

Pas loin de 30% de la range à peu près.

Ah mais je dis pas que c’est bon ou pas, ce n’est pas mon objectif d’étudier ça (Je suis juste tombé par hasard en scriptant un dérivée d’une situation que j’ai vue dans une vidéo de Kopayanski)

De toutes manières, si on overbet ici et que vilain paye, c’est overbet pour 50% de la range (mais du coup il nous reste du lourd), sachant qu’il doit théoriquement payer tous les 3x, 7x, une bonne partie des OVC et qu’en vrai sa range de call doit tourner à moins de 40%

Donc j’ai mis ce cas pour montrer à Toth qu’on peut avoir de grosses surprises dans les scénarios proposés.
Pour en revenir à la méthodologie, à partir de là, l’idée est de tester d’autres ranges de call BB, de modifier les ranges de call overbet… pour vérifier si l’idée est applicable en réelle.
Et vu que sur cette situation la simulation prend une plombe, cela doit être long!

Et, cerise sur le gateau, il faut après vérifier que cela fonctionne en change une carte…

et là tu pars pour une semaine de boulot :smiley:

(Ah, river faut en général éviter de suivre les conseils d’overbet shove en bluff quand vilain à payé un double overbet, on aura jamais la FE nécessaire!)

Lors de la prochaine session de coaching, je vais lui extorquer quelques ranges de travail :smile:
J’en avais quelques unes, mais il m’en manque plein pour la suite :wink:

La NL 10 n’est plus ce qu’elle était!:open_mouth:

Si on se met à overbet maintenant à bonne fréquence mais ou va-t-on JMJ ??!!

Cet aprem un fish agro overbettait les boards pairés,il a étudié Pio j’imagine !:laughing:

Sans pio n importe quel gogol un peu aggro peu crush méchant la NL10… Après oui ça peut donner des idées mais avant de tomber sur des adversaires un peu balanced je crois que pio c est juste pour rassurer elrix rien de plus :joy::wink::joy:

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Ah ça je dis pas le contraire, mais quand je vois ceux qui y sont depuis 1000 ans :smiley:

Salut

sur le flop T73r , faut d abord pensez en value comme me le soulignais un certain coach , ici avec JJ+ AT KT 77/33 on miserait combien ?? 1/3 pot , mi pot, 2/3 pot , c est un board ou l on a pas mal de bluff quand meme ip donc le 2/3 pot prend l avantage .

quand a l overbet aucun interet , les nuts sont dans les 2 ranges ici.

donc si on a 18 combos de tp à miser en value , 9 combos de set floppé , et 24 combos overpaire =51 combos de value , il suffit juste de trouver 40 combos a 50 de bluff a mise ici , comme une grosse partie de AK AQ KQ KJ qui bloquent pas mal de top paire ,des gustho comme QJ ,J9s J8s /89s/78s , rien qu avec ca on doit arriver a 40 combos deja .

une bonne methode transmise par le canard dirais je

Pio est aussi tres interessant pour un jeu oop , lorsqu on est l open raiseur , car ya des subtilité de jeu tres interessante…
c est egalement sympa de comprendre l interet de different sizing selon les board ( je parle toujours de btn vs bb en srp ) sur des flops style Q44 ou 428r ou AJ2 ,JT2 Q65r…

Mais ce soft a un cout et ca demande bcp du travail personnel , ca met une plombe a charger une main , faut eviter d avoir l ordi des années 90 ca Raam dur …donc ne vous embetez pas avec ca …passer votre chemin …

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Je ne dis pas qu’en vrai c’est idéal où je ne sais quoi, cela doit trop dépendre de sa range de call.

Mais ici il y a quoi comme nuts dans la range de vilain : TT / 77 / 33, le reste ce sont des KK/AA sous joués (très peu) et peut-être quelques DP (mais c’est pas nuts)
Dans la réalité, la différence entre 2/3 et overbet, c’est que tu maximises la FE et que turn c’est plus facile à jouer (Et les mains qu’on overbet permettent de bourriner très fréquemment turn)
L’inconvénient majeur que je vois est que la moindre erreur anéanti toute l’ev qu’on peut gagner (Dans d’autres cas, je suis spécialiste de l’anéantissement d’ev :smiley: )

Je répète, j’ai mis cet exemple suite à ce que Tothamon disait (Accessoirement, cela peut être marrant à jouer, et c’est déjà pas mal ! ).

Nous sommes tous d’accord que cela ne sert à rien en micros, nous préparons notre montée en NL400 :slight_smile:

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Spot intéressant.
Mais TT n’est jamais un overbet. C’est par contre une très bonne main à bet 1/3

Yep au moins la NL 400,Trunky lui vise la NL 2k le sharkou.:wink:

Je joue que sur PMU donc je dois me cantonner sur la NL1K :disappointed:

Vraiment moisi ces boutons répondre, ça marche jamais comme on veut.