[PA-BOOK] - 🚀 Décoller des Micros & Ne plus s'écraser! Bilan 2017

[Lacerta_max]

Bon, je m’en veux un peu parce que je t’ai laissé A9s dans ton range de 3bet…

Il y a plusieurs concepts qu’il faut comprendre pour construire nos ranges. On va généralement préférer les combos qui vont battre les TP de Vilain post flop pour 3bet: ceux qui vont hit TP meilleur kicker+ pour le pole value, et flush-str8 (occasionnellement set-DP) pour le pole bluff (qui seront barrel en 1/2 bluff, donc pas forcément besoin de toucher). A9s aura quelques reverses, et on aura du mal à extraire bcp de value lorsqu’on va hit une paire en pot 3bet, alors que ce seront des paires assez faciles à défendre en SRP pour des pots moyens. A contrario on aura des draws à barrel, mais moins que des A5s par ex.

Lorsqu’on a un combo favori contre le range d’open raise de Vilain mais outsider contre son range de call 3bet, si ce combo possède une equity réalisable correcte, c’est qu’il est souvent bon de call. A9s entre dans cette catégorie contre pas mal de Vilains, même si comme l’a expliqué Master il y a parfois des situations où 3bet est bon, surtout en SB.

Voici en gros mon propre range SB vs CO:

[tothamon]

J’ai peut-être mal lu mais quand on 3bet SB vs CO notre range sera surtout mergée,SB vs BTN pareil sauf si notre range de call est < 5% là on va ajouter du polarisé.

Le bleu foncé c’est 50% en fréquence? 3better 99-77 mouais,tu as 2 outs pour améliorer,tu bloques rien,tu 5bet combien de % avec ces mains? Je préfère de loin les suitées avec bloqueurs.

[Freudinou]

Oh les gars, j’essaye de m’exercer à l’art de la maïeutique et qu’est-ce que je vois en revenant ? Un bordel pas possible avec des chiffres et des mots que je comprends même pas, c’est encore plus emmêlé que dans la tête de Phit là !

Bon je continue car je reste impassible, cher Golem, à présent peux-tu me dire pourquoi préfères-tu 3bet A9s que 65s ?

Bien à toi,

Freudinette.

[Freudinou]

[quote=“tothamon, post:965237”]

Le bleu foncé c’est 50% en fréquence? [/quote]

Son avatar est bleu, Kuikuilab est bleu, ses titres son bleus, ses ranges sont bleues, bref, il prend la pilule bleue c’est certain…

C’était une belle analyse technique, merci de m’avoir écouté.

[ghostraider]

Bonsoir tout le monde

J’ai vu que ça parle de range et comme je rebosse la mienne j’ai voulu rejoindre le débat !
J’ai même développer un petit random number generator pour les fréquences n’hésitez pas à me dire si vous le voulez .

Voila ma range de 3bet SB vs CO .

[phit]

[quote=“Freudinou, post:965267”]Oh les gars, j’essaye de m’exercer à l’art de la maïeutique et qu’est-ce que je vois en revenant ? Un bordel pas possible avec des chiffres et des mots que je comprends même pas, c’est encore plus emmêlé que dans la tête de Phit là !

Bon je continue car je reste impassible, cher Golem, à présent peux-tu me dire pourquoi préfères-tu 3bet A9s que 65s ?

Bien à toi,

Freudinette.[/quote]

Merci pour la comparaison même si je ne la comprend pas en fait … j’ai travaillé mes ranges avec mon coach donc no malaise imo B)

[GaleNMaaRek]

[quote=“Freudinou, post:965267”]Oh les gars, j’essaye de m’exercer à l’art de la maïeutique et qu’est-ce que je vois en revenant ? Un bordel pas possible avec des chiffres et des mots que je comprends même pas, c’est encore plus emmêlé que dans la tête de Phit là !

Bon je continue car je reste impassible, cher Golem, à présent peux-tu me dire pourquoi préfères-tu 3bet A9s que 65s ?

Bien à toi,

Freudinette.[/quote]

Euh… :dry: contre fish je 3bet pour value (mergé) donc pas de 65s ni A9s et contre reg je polarise… mais c’est pas cool de jouer sa bluffing range oop et/ou de compter uniquement sur la FE preflop.
Bon ok faut merger même vs CO c’est ça?

[lolocks]

Moi je dis si t as pas 15 % de 3bet vs CO t as raté ta vie et c est tout.

[Mathoune]

oh pitain … Je crois que le mot de récréatif ne peut pas mieux me correspondre …

[Lacerta_max]

[quote=“tothamon, post:965237”]
Le bleu foncé c’est 50% en fréquence? 3better 99-77 mouais,tu as 2 outs pour améliorer,tu bloques rien,tu 5bet combien de % avec ces mains? Je préfère de lion les suitées avec bloqueurs.[/quote]

Tu as le nombre de combos d’affiché.

99 et parfois 88 sont simplement des 3bets pour value, on est favori contre un range de call et on est content de faire folder l’equity de Vilain (le fameux value/protection appliqué au PF). 77-55: on tue l’equity de Vilain avec des combos difficilement EV+ à call en SB avec un bon joueur en BB (vérifiez vos gains avec les low PP en call 2bet en SB) et trop haut dans notre range pour être trop souvent GU (du moins 66+). Éventuellement contre les gros 4better ce sont les meilleurs combos à 5bet bluff si on n’a pas de stratégie de call 4bet, ce qui en 2017 commence à être un peu ennuyeux à partir de certaines limites. Les PP <TT représentent 10 combos sur 120 dans le meilleur des cas (et 0 avec joueur faible en BB), ce n’est pas ça qui va réduire notre équité réalisable.

Ce range est favori à environ 55% contre la plupart des ranges de call 3bet au CO (env.2% de plus que le range de ghostraider par ex), et se joue tout seul post-flop.

[tothamon]

Dans ce cas 99 et 88 partent en 5bet vs gros 4 betteur à >8% de range? Parce que vs 6% de 4bet polarisé du CO tu es crush et que vs une 4bet range qui call 4% vs 5bet tu as 33% avec tes mains ! De plus il va pouvoir caller IP des mains qui retiennent bien leur équité et t’emmerder pour réaliser le facteur de réalisation.

Je comprends bien qu’on es content de les 3bet si on fait folder des low broadways ou des Axs.Je pense qu’il faut voir ça sous l’angle d’une stratégie générale,on ne peut pas toujours extraire le maximum de l’équité de nos mains.

[Lacerta_max]

[quote=“tothamon, post:965306”]Dans ce cas 99 et 88 partent en 5bet vs gros 4 betteur à >8% de range? Parce que vs 6% de 4bet polarisé du CO tu es crush et que vs une 4bet range qui call 4% vs 5bet tu as 33% avec tes mains ! De plus il va pouvoir caller IP des mains qui retiennent bien leur équité et t’emmerder pour réaliser le facteur de réalisation.

Je comprends bien qu’on es content de les 3bet si on fait folder des low broadways ou des Axs.Je pense qu’il faut voir ça sous l’angle d’une stratégie générale,on ne peut pas toujours extraire le maximum de l’équité de nos mains.[/quote]

J’ai une approche différente et plus pragmatique.

Je ne me préoccupe pas trop des stats de 4bet tant elles me semblent la plupart du temps inutilisables: les samples sont trop petits et elles ne tiennent pas compte d’un tas d’éléments. Par exemple Vilain ne va pas 4bet à la même fréquence selon celui qui le 3bet. Je tiens plus compte des dynamiques. Pas forcément entre Hero et Vilain mais aussi de la dynamique particulière de la table. D’un jour sur l’autre, selon les physionomies des tables, elles peuvent beaucoup évoluer avec pourtant les mêmes regs en présence ou presque.

Il ne faut pas croire que je passe ma vie à 3bet/5bet bluff les low PP, ça serait mal comprendre les dynamiques habituelles des tables que je joue. Surtout qu’il est finalement assez rare de se retrouver dans la configuration “bon profil open du CO / dynamique favorable / pas de joueur faible en BB / j’ai une low PP”.

En passant, ma stratégie de défense vs 4bet est plus axée en call 4bet qu’en 5bet bluff ou 5bet value plus large. Ce qui signifie que je call toutes mes mains fortes mais aussi parfois des premiums. Stratégie qui évite un high variance inutile (comme déjà expliqué par Bibibiatch) et qui me réussi très bien.

De temps en temps 99 et assez rarement 88 seront 3bet value mais pas pour 5bet bluff.

77-66 seront de temps en temps 3bet dans l’optique de 5bet bluff, mais plus souvent 3bet/fold (ainsi que parfois 55) dans le cadre de ma stratégie générale qui consiste à surtout défendre ma SB vs LP en 3bet ou fold. Et comme je l’ai dis, les low PP ne sont pas toujours rentables à être défendues en call 2bet et sont trop hautes pour être fold. Avoir ce genre de combos dans les pots 3bets peut aussi avoir quelques avantages…

Pour finir, à cause de (ou grâce à) ma stratégie générale, je me fais un peu moins 4bet que d’autres regs de mes limites qui ont le très gros leak de 3bet >8% et fold vs 4bet >55%.

[Elrix]

Vous me donnez mal au crâne avec vos ranges de 3bet/4bet/bet/9bet préflop :blink: :silly: :ohmy: :laugh:

Il y a tellement plus passionnant à voir, n’est-ce pas Maitre Freudinou

Et que je dis passionnant, je dis passionnant!

Bon là, je profite du blog de mon meilleur ami Golem XIII pour dire que j’ai le cerveau en vrac après mes 3h (et oui, 3h !) de coaching, complètement en bouillie, à un point que je n’avais jamais atteint :laugh:
Et pourtant, ce n’est pas la première session marathon que je fais, mais c’est tellement dense, complexe tout en étant simple et intéressant, que je ne regrette rien de rien!

Freudinou qui coache des nuls comme nous en micro, mais quel gâchis de compétences!

Sérieusement, onsenballayc du préflop (J’exagère, mais pas tant que ça)

[GaleNMaaRek]

[quote=“Elrix, post:965344”]Bon là, je profite du blog de mon meilleur ami Golem XIII pour dire que j’ai le cerveau en vrac après mes 3h (et oui, 3h !) de coaching, complètement en bouillie, à un point que je n’avais jamais atteint :laugh:
Et pourtant, ce n’est pas la première session marathon que je fais, mais c’est tellement dense, complexe tout en étant simple et intéressant, que je ne regrette rien de rien!
[/quote]

[Elrix]

Mais je n’écris pas pour toi

[Syzix]

Je rejoins ce que dis Elrix. Je ne comprends pas trop ce que vous faites. Passer d’une stratégie moyennement correcte préflop à une stratégie “parfaite” ne va pas rajouter énormément de value au jeu. L’important est de connaître/visualiser sa range préflop au flop pour savoir nos combos de value et en déduire les bluffs

Je ne dis pas que ce n’est pas important, il y a un minimum à respecter mais je trouve que le temps n’est pas investi au bon endroit surtout pour la micro

[GaleNMaaRek]

Le sujet n’est pas de trouver une stratégie parfaite, j’ai posté ma range SB vs CO et on essaie d’en parler même si ça a dérivé un peu.

Je suis impatient de lire le diagnostic de freudinou

[tothamon]

C’est un début mais n’oublie pas d’autres facteurs: la résistance preflop et postflop de villain,la configuration de la table,les dynas…ta range de 3bet/5bet,ta range de call 4bet OOP,ta range de fold,tu dois tout anticiper et ça c’est dur.

PS: j’ai revu ton screen,j’apporterais de légères modifications comme enlever A9s-A8s et les remplacer par A5s-A4s,rajouter des K9s-K7s sur une fréquence de 33 ou 50%,AQo quasi 3bet auto,AJo 3bet 50% du temps selon profils,KJo pareil.
Pour le flat je ne défends pas 66- ni ATo ni aucun low broadway.

Sinon niveau principe ou règle tu 3bet trop peu dans ce spot,en général on 3bet 25-35% du RFI adverse et 45-50% en CC.

[GaleNMaaRek]

Ok totha mais pourrais-tu mettre un screen pour illustrer les ranges de 3bet et de call please… j’ai du mal à voir concrètement ce que ça donne.

@ Freudinou: Je sais pas ce que tu voulais me faire comprendre, y’a des avis divergents alors je sais pas trop ou j’en suis là :unsure:

[quote=GaleNMaaRek] Euh… contre fish je 3bet pour value (mergé) donc pas de 65s ni A9s et contre reg je polarise… mais c’est pas cool de jouer sa bluffing range oop et/ou de compter uniquement sur la FE preflop.
Bon ok faut merger même vs CO c’est ça?[/quote]

[tothamon]

Voilà 2 tableaux pour donner des idées:

Dans la réalité je suis loin de ces ranges,j’ai 3-4% de 3bet en moins et 4-5% de CC en plus!