[PA-BOOK] - 🚀 Décoller des Micros & Ne plus s'écraser! Bilan 2017

[GaleNMaaRek]

Y’a plein de choses intéressantes là :cheer:
J’y répond non pas parceque j’aime avoir raison (moi ) mais parce que ça va m’aider à visualiser le chemin à prendre.

« - Améliorer son focus »

C’est vrai j’ai remarqué ce phénomène il y a peu, lorsque la concentration diminue j’ai tendance à me mettre en auto pilote et je deviens plus passif. C’est là qu’il faut faire une pause, j’arrive à le détecter de temps en temps mais pas toujours la force de sit out sur-le-champ. Essayer de refocus marche pas souvent. Faut que je sois plus rigoureux.

« - Améliorer son jeu dans sa globalité. »

Ça marche pas (assez) chez moi! C’est la méthode employée depuis que j’ai voulu progresser mais j’aime pas naviguer sans cap ni étape. C’est comme dans la vie, je n’aime pas me balader sans savoir ou je vais, ni sans but. Voilà pourquoi j’essaie de segmenter ma progression pour la visualiser, mieux la maitriser pour la rendre efficace. Tout comme le jeu preflop et les ranges que j’ai établi je me suis créé un cadre pour ne pas partir dans tout les sens et me perdre. Ce cadre n’est pas strict non plus car je reste rarement pile dans les clous.

« Mais dans le cas de la red line où il y a une multitude de facteurs qui interviennent, il faut p-ê avoir une autre approche, plus globale. »

Ça va faire écho à ce que je dis juste au-dessus, Freudinou et toi avez raison, il y a beaucoup de facteurs et c’est justement pour ça que je veux prendre l’un après l’autre, les call 2bet et call 3bet preflop étant ceux qui me coûte le plus, un bon tiers des pertes en NSDW sans compter les folds en blinds.

« Ca sent le jeu robotique et la non créativité »

Il a du bec le canard Oui et un peu non à la fois, comme je disais je passe en mode auto pilot à certains moment et donc oui je ne joue plus de manière active et devient trop passif presque spectateur. Ça arrive assez souvent quand j’ai peu de sollicitation, quand je vois plus rien. Ça doit être mental comme problème non?

Allez une dernière attiser le débat et puisque Freudinou aime avoir raison ça va peut-être le motiver à venir plus souvent me pincer les mollets :

Janda c’est toujours les nuts, c’est juste que le préflop, dans son bouquin, c’est certainement la partie la plus dépassée.

C’est possible que ce soit dépassé pour les low stakes du .com mais comme le .fr a surement encore beaucoup de retard, y’a de bonne chance pour ça soit toujours une bonne base de travail à la NL10 de party.fr tu ne crois pas?

Sur ce je vais m’en lire un chapitre sur le postflop play… ah j’oubliais, 40% je peux? :whistle:

Et merci à vous

++

[Elrix]

Tu vas chouiner parce que tu vas dire que je suis tromaychant, mais le jour où tu mettras de coté ton égo, où tu arrêteras tes regwars soit disant pour calmer les ardeurs, où tu arrêteras de slowplay les brelans sur des flops dégueulasses en multiway… bah p’tête que ce sera déjà mieux.

[Lacerta_max]

[quote=“GaleNMaaRek, post:964872”]

“- Améliorer son jeu dans sa globalité.”

Ça marche pas (assez) chez moi! C’est la méthode employée depuis que j’ai voulu progresser mais j’aime pas naviguer sans cap ni étape. C’est comme dans la vie, je n’aime pas me balader sans savoir ou je vais, ni sans but. Voilà pourquoi j’essaie de segmenter ma progression pour la visualiser, mieux la maitriser pour la rendre efficace. Tout comme le jeu preflop et les ranges que j’ai établi je me suis créé un cadre pour ne pas partir dans tout les sens et me perdre. Ce cadre n’est pas strict non plus car je reste rarement pile dans les clous.

“Mais dans le cas de la red line où il y a une multitude de facteurs qui interviennent, il faut p-ê avoir une autre approche, plus globale.”

Ça va faire écho à ce que je dis juste au-dessus, Freudinou et toi avez raison, il y a beaucoup de facteurs et c’est justement pour ça que je veux prendre l’un après l’autre, les call 2bet et call 3bet preflop étant ceux qui me coûte le plus, un bon tiers des pertes en NSDW sans compter les folds en blinds. [/quote]

Je pense que je me suis mal exprimé. Quand je disais “améliorer son jeu dans sa globalité”, j’entendais progresser dans tous les compartiments du jeu, mais pas tout à la fois. Il faut effectivement se donner des chantiers avec des axes de progression. Je voulais juste dire que la red line n’est pa une fin en soit et ce n’est pas un chantier à elle toute seule. Ce qui est bien c’est qu’à cause d’elle tu as fait l’effort d’un leakfinder et trouvé des choses à améliorer, comme les ranges de call. La red line était révélatrice d’un problème, mais tu vas progressez dans ce problème pas réellement pour améliorer ta red line, mais avant tout pour progresser dans ton jeu. Et il en découlera une meilleure red line.

Pour le focus, je vais reprendre ce que disais Freudinou je ne sais plus sur quel thread: il ne faut pas confondre motivation et concentration. Je pense même que tu peux l’afficher au dessus de ton PC tant ça me parait important. J’ai d’ailleurs moi-même mis bcp de temps à m’en apercevoir! Tu l’as compris, force-toi à faire ces pauses. Je sais c’est très difficile, et justement on manque de lucidité lorsqu’on en a besoin, ce qui nous amène à ne pas les faire, par exemple quand la table est super bonne. Je pense vraiment qu’il faut s’imposer une grande rigueur là dessus. Par exemple en se donnant un temps maximum de grind avant de faire une pause obligatoire.

[GaleNMaaRek]

Tu vas chouiner parce que tu vas dire que je suis tromaychant, mais le jour où tu mettras de coté ton égo, où tu arrêteras tes regwars soit disant pour calmer les ardeurs, où tu arrêteras de slowplay les brelans sur des flops dégueulasses en multiway… bah p’tête que ce sera déjà mieux.

Tu me fais perdre mon temps alors sois gentil suis donc tes propres conseils avant de me faire la leçon, en commençant par celui-là:

[quote=“Elrix”][center]Disclaimer
Rien de rien ne vous oblige à lire ce blog
S’il ne vous plais pas, la solution est simple : DEGAGEZ.[/center][/quote]

[Elrix]

[quote=“Elrix, post:964912”]Tu vas chouiner parce que tu vas dire que je suis tromaychant, mais le jour où tu mettras de coté ton égo, où tu arrêteras tes regwars soit disant pour calmer les ardeurs, où tu arrêteras de slowplay les brelans sur des flops dégueulasses en multiway… bah p’tête que ce sera déjà mieux.

Tu me fais perdre mon temps alors sois gentil suis donc tes propres conseils avant de me faire la leçon, en commençant par celui-là:
[/quote]

C’est pourtant le meilleur conseil qu’on puisse te donner, et tu le prouves encore : tu as un égo surdimensionné, tu le prouves sans arrêt ici même et sur les tables.
Mets ton égo et ta susceptibilité de coté et déjà cela ira mieux.

D’ailleurs, ton égo t’empêche même de voir que je te pointe un leak qui peut être ravageur : ta volonté de slowplay en multiway sur des boards qui n’appellent qu’à la protection de nos grosses mains.

Continue de nier ce problème et de venir chouiner, je m’en tape en fait

[babidule]

Salut

ta volonté de slowplay en multiway sur des boards qui n’appellent qu’à la protection de nos grosses mains.

ouais, check quand on est devant et call quand on est dérrière y a rien de plus fishy =)

Dommage j’ai pas pu lire la bagarre entre elrix et Galenmarek. En tout cas GL pour s’échapper des micros.

[Elrix]

[quote=“babidule, post:964945”]
ouais, check quand on est devant et call quand on est dérrière y a rien de plus fishy =)[/quote]

J’ai rien compris, mais check/call un brelan en MW sur des flops avec un mix de tirages flush et quinte, c’est un peu vouloir se mettre dans la merde tout seul (Après il a de la chance de tomber contre au mauvais comme moi)

[GaleNMaaRek]

[quote=“babidule, post:964945”]Salut

ta volonté de slowplay en multiway sur des boards qui n’appellent qu’à la protection de nos grosses mains.

ouais, check quand on est devant et call quand on est dérrière y a rien de plus fishy =)

Dommage j’ai pas pu lire la bagarre entre elrix et Galenmarek. En tout cas GL pour s’échapper des micros.[/quote]

Salut babidule

Il doit manquer un mot quelque part dans ta première phrase, je pense que tu a voulu dire que slowplay une grosse mains sur un flop wet et en mw n’est pas une bonne idée et je suis aussi de cet avis. Ma line était x/c-x/r un set floppé ce qui n’est pas standard mais est-ce pour autant un slowplay? Je suis pas sur.

Je vais pas poster la main en question pour éviter d’attiser le feu que j’ai tenter d’éteindre via mp et je retourne à ma lecture.

++

edit: je viens de comprendre que ta première phrase est en fait une citation ^^ ok sorry

[babidule]

salut garenmarek, en fait ce que je veux dire c’est que c’est un peu dommage de pas value bet un brelan sur flop wet si c’est pour laisser une free card et faire des erreurs une fois qu’un vilain a touché. Après on peut pas faire n’importe quoi non plus, t’as peut être eu des raison de check brelan par ex bet premier de parole (tu dis j’ai brelan donc on a pas une tonne de value), induce, vilain aggro avec draw ou weak made hand, vilains weak etc.

Ya plein de paramètre c’est pas juste une question de dire slowplay c’est le bien ou le mal. Par contre en pot-limit omaha, on a jamais intérêt a slowplay dans ces conditions.

[tothamon]

Drôle d’ambiance sur ce book,mettez-vous au yoga les gars!

@Micka: un cbet à 67% pot est profitable si villain défend moins de 59% de sa range de call.
Bon soulagé que côté postflop Janda tienne la route;d’ailleurs il officie toujours sur CR ?

Pour ceux qui comprennent l’anglais-germanique!!! je vous recommande vivement les streams de Bodo Sbrzesny,surtout ceux d’il y a 2 ans sur PS.eu.
Lollo va me taper dessus je sens ça mais ses vidéos vous font revoir toutes les bases du poker,la nuts pour les débutants.

[Lacerta_max]

#rangesPF

@Freudinou

Par pitié, arrêtez de tous reprendre les ranges de Janda pour le préflop…

Vos histoires avec Janda ont éveillé ma curiosité et j’ai voulu les visualiser. http://forumserver.twoplustwo.com/69/micro-stakes-pl-nl/applying-matthew-jandas-3betting-ranges-microstakes-thoughts-1539350/

C’est marrant il y a des différences avec ce tableau que j’avais déjà chopé il y a pas mal de temps. Peut-être sur un post de Tothamon.

[center]
[/center]

[GaleNMaaRek]

Merci à toi lacert@x !

Il dit en préambule que ces ranges ont été faites pour des OPR a 3.5x sauf btn à 2.5x et que les changement de sizing ne bouleversent pas ces ranges mais que plus l’OPR est petit plus on se doit de défendre.
Pour ma part je m’en suis inspiré ne serait-ce que pour avoir des fréquences corrects mais j’ai fait des modifications sur quelques mains.

Par ex SB vs CO:

[Freudinou]

:sick: :sick: :sick: :sick: :sick:

[GaleNMaaRek]

??? C’est [strike]la[/strike] ma range qui te donne la nausée?

[Freudinou]

Oui je sais même pas par quoi commencer là…

Surtout qu’il faut aussi une range en adéquation avec son niveau technique, avec une redline comme la tienne, tu joues ça c’est un pur suicide quand bien même les ranges seraient bonnes à mon sens. Je précise que je parle des range montrés par Latexa pour Janda et que je projette ça sur un field de NL 10.

[Lacerta_max]

Par ex SB vs CO:

Ton range de 3bet me parait assez cohérent. Mais comme il est assez bas tu peux l’augmenter en mixant des AQo TT ou AJs par ex entre 3bet et call, en particulier en tenant compte de la BB. Éventuellement tu peux parfois rajouter des A5s-A4s. Sans changer fondamentalement ton range de défense tu peux monter à 7-8% de 3bet dans ce spot (contre certains profils).

Voici un exemple de range fait vite fait en se basant sur le tien:

Par contre je te conseille de virer ATo KJo et QJo. Contre CO je défends ces mains au BU et en BB mais je ne pense pas que ce soit nécessaire en SB (mais on peut les défendre vs BU).

Ainsi tu vas défendre 12-13% contre 15% actuellement, avec 7-8% de 3bet et 4-6% de call ce qui va inverser ton ratio en faveur d’un jeu PF plus agressif.

Evidemment on va s’adapter et par ex contre certains profils on va toujours 3bet AQ ou TT mais jamais A4s ou 55.

PS: au passage, je vais bientôt poster mes propres ranges sur mon PA-book, comme je le fais régulièrement. Par contre il faut pas loin d’avoir fait maths sup pour lire et interpréter les légendes… ^^

[flibustier]

Le problème avec le gto c’est qu’on a beau savoir que le jeu exploitant sera plus profitable, on se dit que quand même, jouer gto ne nous fera jamais faire beaucoup d’erreurs. Et c’est vrai mais il faut resister à la tentation de vouloir intégrer des petits bouts de gto par ci par là parce que individuellement, ça ne fonctionnera pas et ne sera même pas vraiment gto (pour s’en approcher un peu il va nous falloir toutes les actions possibles et planifier les 4 streets). Imo il n’y a rien de plus coûteux que d’appliquer incorrectement et partiellement un prémisse de solution gto parce qu’on va se retrouver sans arrêt avec des portions de ranges dont on ne saura pas quoi faire.

Pour moi les ranges de Janda ont été faites pour répondre à ces deux principaux critères qu’il faudra mettre en perspective avec notre niveau actuel et le field qu’on joue :

1. pouvoir toucher tous les boards. En soit c’est une bonne idée, ne ce serait-ce qu’en terme de variance mais surement pas capital si nos adversaires n’ont jamais conscience des fréquences auxquelles on va hit tel ou tel type de texture et n’exploitent jamais ça.
2. augmenter l’ev des différentes portions de notre range de façon à ce qu’elles contiennent assez de combos d’un certain type. L’intérêt est purement mécanique bien sûr mais que va t’il se passer si on a bien ces combos dans notre range mais qu’on ne va jamais les jouer comme le prévoit la gto ? Attention, ces ranges incluent des mains destinées à être overbet, delay cb, 3 barrels bluff, etc. sur certains type de boards et si ces moves ne font pas encore parti de notre arsenal on va se retrouver à trop les bet (et au mauvais sizing) ou à trop les check back et ça va vite couter très cher.

Perso je pense qu’il vaut mieux partir de ranges qu’on sait correctement jouer de façon exploitante, de les ajuster un peu en fonction du 1er point pour ne pas se retrouver trop souvent face up et ce sera déjà pas mal. Après on pourra commencer à introduire au fur et à mesure quelques combos funky à la Janda en fonction de notre évolution mais il ne faut surtout pas le faire au départ.

Ce n’est que mon avis bien sûr mais disons que les ranges preflop de Janda je les connais bien et je sais ce qu’ils ont pu me couter… Il faut aussi avoir à l’esprit la façon dont on arrive à une solution gto et ne pas oublier qu’on commence normalement par travailler la river et qu’on remonte les streets à partir de là. Donc même si les solvers nous permettent maintenant de bosser direct à partir du flop par exemple, il vaut mieux affiner le preflop en tout dernier imo. Enfin d’un point de vue gto uniquement bien sûr

[Freudinou]

Allez, je mets les mains dans le cambouis, on ne va pas s’arrêter à des généralités mon cher Golem. Dans la range SB vs CO, le A9s tu le 3bet pourquoi ? En bluff ? En value ? Visiblement tu ne crois pas en ces concepts alors dans ce cas là quel est le plan ? D’ailleurs vilain au CO a quel profil ? Il ouvre combien, fold combien au 3bet préflop ?

[GaleNMaaRek]

Allez, je mets les mains dans le cambouis, on ne va pas s’arrêter à des généralités mon cher Golem. Dans la range SB vs CO, le A9s tu le 3bet pourquoi ? En bluff ? En value ? Visiblement tu ne crois pas en ces concepts alors dans ce cas là quel est le plan ? D’ailleurs vilain au CO a quel profil ? Il ouvre combien, fold combien au 3bet préflop ?

Ok je vais essayer d’expliquer mon raisonnement pour que tu me dises ce qui cloche.

J’ai fait cette range pour avoir un point de repère c’est une base de travail, il y a surement pas mal d’erreur mais au moins je pars d’un truc concret, évidemment je l’applique pas sans regarder contre qui je joue. Par exemple je vais pas 3bet 98s vs un récréatif qui fold rien au 3bet, par contre je vais 3bet KQs, AQo.
Le bon candidat pour appliquer au plus près cette range c’est un profil reggish avec OPR dans les 25/30% et un FT3bet d’au moins 60%.

ATs je trouve ça pas si dure à call mais A9s devient plus dur à jouer oop, j’ai trouvé ça pas idiot de mettre le bas de ma range de call dans ma range de 3B vs CO. On peut dire que c’est un 3bet bluff même si on fera presque jamais fold mieux et qu’on se fera parfois call par moins bien, mais j’ai estimé que faire fold les brodways offsuit du style KT, QT, JT et quelques lows pp qui ont environ 50% d’eq est déjà un bon résultat.

A contrario ma range de 3bet SB vs BTN est mergé, villain BTN va ouvrir plus loose et on va se faire call et squeeze plus souvent par BB.

Sur les 7 occurrences de A9s en SB vs CO OPR, je l’ai pas 3bet une fois, dont deux ou j’aurais pu.

Et au fait j’ai jamais dit que je croyais pas au concept de value/bluff ^^ j’ai juste dit que j’étais pas d’accord avec celui qui disait que si un bet ne se fait pas assez souvent payer par moins bien alors c’est forcément un bluff.

[Master]

C’est ok de 3bet A9s SB vs CO, desfois y’a juste des spots ou certaines actions auront un EV supérieur à d’autre et la ca peut etre le cas avec A9s, et non y’a pas que la value et le bluff qui existent, et surtout beaucoup moins preflop
Maintenant Call et faisable aussi et cqui va tout changer c’est la BB, si t’as un fish qui 3bet pas beaucoup BB call >>> 3bet et si t’as un reg qui squeeze beaucoup tu peux 3bet plus souvent que call A9s SB vs CO

Par contre notre ami canard a quand même un bon point que si tu t’emmeles les pinceaux postflop ca peut te faire faire des erreurs qui vont negliger le gain d’EV preflop de 3Bet A9s puisque tu va plus souvent te retrouver un peu plus souvent dans des spots un peu plus compliqués, donc dans cette optique là c’est pas une mauvaise idée non plus de jouer un peu plus ABC, value/bluff en micro, mais en sois c’est pas une mauvaise chose donc si t’es un reg gagnant et que tu geres correctement postflop (meme pas besoin de crush non plus) par rapport aux regs de ta limite c’est bon