[PA-book] Trunk le joueur réCREATIF 🍌 🐒

[xNimzo]

Salut

main n°1

entierement d’accord: comme tu l’as remarqué tu as la cote directe pour call, avec de bonnes implied sur au moins sur les 7. Tu dois etre tres profitable. En plus tu pourras bluffer sur check. Alors qu’a transformer ta main en bluff tu dois etre even.

Pour ta range de balugabluff: toute façon en nuts tu as 3 set donc tu peux pas bluffer des masses. Si tu le fais pas ca sera pas un drame: la preuve vilain te call avec TT, pas besoin de bluffer ou alors c’est que t’as une image de degen et que le bopulot a été fait avant

main n°2:

typique des erreurs actuelles. le mec essaye de te float flop, pourquoi pas maybe, et il fait une huge mistake turn parce il applique des recettes piquées à droite à gauche sans les comprendre.

main n°03

shove lui sa bouche de degen av ton AK. en tout cas tu peux le faire vu son sizing. mais peut etre que tu prends encore plus de value meme avec ak a le faire payer preflop comme tu as fait pour le faire folder 2 fois sur 3 flop quand il a pas touché. moi je lui shove les dents pour le panache, sachant que les deux doivent etre close.

[Canard74]

Main 2 : Tu dois avoir une sacrée image de degen sur les tables pour que vilain de call ton shove avec TT :woohoo:

[RIVIERA06]

+1 avec coin-coin . c’est mon analyse

[ruik]

Yop,
main 1 : je préfère call turn avec très bonne cote et possibilité de bluffer rivière. Je vois pas trop d’inconvénients à cette ligne, surtout avec ton image dégen.
main 2 : je trouve ton play total ok (surtout avec ton image dégen :))
main 3 : idem

[Athila]

[quote=“trunkcorp500, post:762480”]

Cet après midi j’ai enfin écrit sur une feuille que je place juste en dessous de l’écran, lol, 10 gros leak que j’ai trouvé dans mon jeu ces dernières semaines.
Prochaine étape c’est un journal où j’écrirai après chaque session les points à corriger, mon état émotionnel etc…

Donc j’ai fait une session cet après midi juste après avoir écrit ces leaks et j’ai joué mon A-game malgré la sensation d’être mal à l’aise psychologiquement.[/quote]

Je ne vais pas parler de tes 3 mains, car tout a déjà été dit, en particulier par Fabien G.

C’est bien de faire un journal ou tu notes les erreurs que tu as fais in Game, les coups mal joués et ton état émotionnel.

Mais d’expérience pour l’avoir fait de nombreuses fois, si tu ne note pas en face de chaque erreurs que tu commet comment tu aurais réellement du jouer le coup et pourquoi tu aurais du le jouer ainsi (soit pour des raisons de spot, soit par rapport à tel ou tel vilain, Nit, Régulier Standard, Agro, Fish …), tous ces efforts ne serviront à rien. Tu ne progresseras pas. Je l’ai suffisamment pratiqué pour pouvoir l’affirmer.

J’ai longtemps essayé comme le préconisait P4Nuts (Fondateur de Kill Tilt pour les rares qui ne sauraient pas) de prendre toutes mes mains perdantes de 10bb et + sur chaque session et d’en faire une liste puis de la relire avant chaque session suivante pour éviter de répéter ces leaks. C’est très bien pour la session suivante, tu vas l’aborder souvent dans de meilleures conditions, mais le gros souci, c’est que tu ne résout pas du tout ton problème de fond. Tu crois jouer mieux et avoir résorbé tes leaks, hors c’est complètement faux, tu les recommenceras bien plus tard. Donc l’idée de base de P4Nuts est bien, mais bien trop incomplète et inutile si elle est prise telle qu’elle.

Pourquoi, parce que si tu identifie juste un leak que tu n’as peut être fait qu’une seule fois et de te dire il faut que j’arrêtes ça, ne sert à rien. Tu vas isoler tes leaks, en trouver des centaines, mais ton esprit lui ne pourras pas en gommer des centaines, et au bout du compte tu les commettras toujours sur le long terme.

Ce qui est important c’est effectivement de dresser un bilan de tes erreurs qui t’on couté 10bb mini à la fin de chaque session, mais aussi de noter pourquoi tu as fais ces erreurs (c’est hyper important que tu note aussi quel aurait été selon toi le meilleur play qui t’aurais permis de perdre le moins possible). Tu peux même noter à côté de chaque erreur la somme que tu n’aurais pas perdue en jouant de la façon la meilleure (qui correspond à la solution que tu as trouvé). Ca te permettra de classer tes erreurs par ordre d’importance en fonction des pertes que tu aurais pu éviter (tu t’apercevras même certainement que ce n’est pas forcement dans les plus gros pots perdus ou tu aurais pu faire les plus grosses économies et donc ou tes erreurs te coûte le plus).

Maintenant j’en viens au plus important imo, car sans ce qui va suivre, ne te prends pas la tête à faire ce travail de leaks et de recherche de solutions, car ça n’améliorera pas ton jeu sur le long terme si tu ne fais pas ce que je vais dire après. Si tu ne fais pas ça jusqu’au bout, à cours terme, donc pour la session suivante, oui ça va t’aider, mais pas sur le long terme car tu garderas toujours tes leaks malheureusement, ils seront trop noyés dans la masse.

Donc ce travail de fond, qui est imo le plus important, c’est de faire le travail dont on vient de parler ci avant bien entendu, mais en plus de faire un bilan à la semaine, au mois …
Et donc de regarder l’ensemble des erreurs que tu as noté à plus de 10bb et de voir celles que tu reproduis le plus souvent, donc d’identifier une même erreur qui se répète au moins 2 ou 3 fois par semaine ou par mois et ou tu aurais pu faire des économies suffisamment importantes pour qu’elle soit considérée comme une erreur. Donc le même genre de mauvais play dans des spots identiques ou contre des types de vilains identiques, ou la même main mal jouée de la même façon plusieurs fois de suite (au moins deux fois pour être considérée).

Tu vas ainsi non seulement trouver des récurrences d’erreurs dans ton jeu, mais en plus identifier des spots ou tu perdais et ou en regardant les solutions notées pour chaque erreur, tu vas t’apercevoir que les vilain dans ce ou ces spots par exemple, ne raise jamais bluff river, et donc ou tu avais tendance à bet/call ou check/Call et en réalité la meilleure option serait un bet Fold. (Si tu vois 2 ou 3 spots identiques ou chaque fois tu as fait les mêmes call perdants, c’est que c’est un check fold sans se poser de question).

Ce n’est qu’un exemple parmi tant d’autres, mais le but c’est que tu n’isoles pas tes erreurs et que tu prennes conscience de celles qui sont les plus récurrentes (et d’ailleurs souvent que tu ne pensais pas être récurrentes), ainsi ton esprit va comprendre que cette ou ces erreurs sont trop répétitives et que tu dois désormais jouer différemment et donc jouer comme la solution que tu te seras donnée et qui permet de perdre le moins possible sur ce ou ces coups.

Je ne sais pas si je suis très clair, mais tu vas beaucoup apprendre sur la façon de jouer quelques spots spécifiques en identifiants des récurrences et en t’apercevant qu’a chaque fois la meilleure solution est toujours la même et que jamais tu n’aurais pensé que cette option pouvait être la plupart du temps la meilleure (et donc que les vilains ne bluff jamais dans ce spot, ou presque jamais). Tu vas en plus gommer tes leaks les plus important et ne pas t’attarder inutilement sur tes leaks secondaires qui ne se sont pas assez répétés ou qui au final t’ont fait perdre peu au regard de ce que tu aurais pu économiser.

[color=#00bb00]Si tu fais ce travail à chaque fois :

Faire par exemple un tableau excel avec 4 colonnes : Date et Limite Jouée, L’erreur et le déroulement du coup, la solution, Les pertes (ce que l’on aurait pu ne pas perdre en Euros en appliquant la solution). Chaque ligne représentant ainsi une erreur donnée.

• Colonne 1 : Date du play et limite jouée.

• Colonne 2 : Identification après chaque session de toutes les plays qui t’on coutés de 10bb et + et ou tu as commis une erreur à froid (les pertes de 10bb et + ou tu n’as pas commis d’erreur ne doivent bien sûr pas être notés).
  Noter le déroulement du coup. Comment tu as joué l’action depuis le preflop jusqu’à la fin, avec quel vilain (VPIP, PFR et la ou les stats importantes dans ce coup).

• Colonne 3 : Noter la solution que tu pense qui t’aurais fait perdre le moins si tu avais joué ainsi (sans être Result Oriented). Peu importe si tu ne sais pas si cette solution est la meilleure ou si tu pense que d’autres auraient peut être été mieux mais que tu ne sais pas lesquelles. Ce qui compte c’est que ce soit la solution qui t’aurais fait le moins perdre.

• Colonne 4 : Noter la perte que l’on aurait éviter en Euros, en jouant le coup comme noté dans notre solution.[/color]

- Reprendre ensuite ce tableau et faire des Bilans à la semaine, au mois … Chercher les erreurs récurrentes ou on aurait pu économiser pas mal en appliquant notre solution.

- A partir de ces erreurs récurrentes, comparer les solutions apportées à chaque fois pour chacune de ces erreurs, regarder si la solution qui nous aurait fais perdre le moins est presque toujours la même. Si c’est le cas, regarder si elle nous aurait fait faire des économies intéressantes et si elle vaut le coup d’être intégrée à notre jeu.
Faire un nouveau tableau, en listant chaque groupe d’erreurs et la solution que l’on doit intégrer à notre jeu, ainsi que la perte totale que l’on aurait pu éviter. Puis apprendre ce tableau par cœur (et le lire presque tous les jours, jusqu’à ce que ça devienne des automatismes).
On vient ainsi non seulement de corriger une erreur qui nous coutait beaucoup, mais en plus d’apporter une solution de jeu que l’on appliquera toujours à l’avenir dans cette situation.

Tu vas faire de très gros progrès et non seulement gommer tes plus gros leaks, mais en plus t’apporter un meilleur niveau de jeu, plutôt que de te focaliser sur des erreurs ponctuelles sur une session et te conditionner à partir de ces erreurs solitaires pour la prochaine session (ça ne gommera que tes erreurs mentales à cours terme).

Imo, sans faire ce travail jusqu’au bout, tout le reste c’est du pipo, je peux te l’affirmer d’expérience. Tout ce que préconise P4Nuts sur lister les leaks et les relire avant chaque session est pour moi foutaise sans un travail de fond.
J’ai appliqué sa méthode, et je peux affirmer que je n’ai jamais progressé ainsi, même si au début je croyais progresser en voyant que ma session suivante se passer mieux.

Certes c’est un travail conséquent qui va te prendre entre 1 et 3 heures après chaque session, mais tu m’en dira des nouvelles car c’est je pense le meilleur travail que l’on puisse faire sur son jeu.

Et bien OUI, il faut travailler, même beaucoup travailler pour progresser, qui pensait le contraire :laugh: :laugh: :laugh:

Cette méthode de travail est valable pour n’importe quelle limite en Cash Game (que l’on joue en NL2 ou en NL400) et pour n’importe quel niveau de jeu, que l’on soit débutant ou extrêmement confirmé.
Je pense même que ça peut être appliqué et adapté à d’autres formes de poker tel que MTT …

Ceux qui auront lu jusqu’au bout et qui auront compris mon fond de pensée et l’intérêt de faire ce travail ainsi, auront compris que je pense livrer un joli secret.

Mes plus gros progrès, je les ai fait ainsi.

Je crois que j’aurais pu en faire un article du mois, lol.

[Rudynou]

[quote=“Fabien_G, post:762576”]This!!! Quand t’as envie de jouer et que tu t’es fixé un stop loss, tu fais gaffe de pas en arriver à la punition de devoir arreter de jouer.

C’est bien ça le deuxieme effet kisscool?[/quote]C’est ça oui ! C’est le seul aspect avec lequel je ne m’autorise aucune liberté parce que ça fonctionne que si on est intraitable avec soi même et qu’on quitte/fait une pause à chaque fois qu’on fait ces plays de merde selon notre propre opinion.

Vu que les erreurs d’inattention arrive quand même quoi qu’on fasse, qu’on est parfois un peu pris par le multitabling ou le téléphone ou je ne sais quoi d’autre je m’en autorise quand même un pour que ça ne devienne pas n’importe quoi non plus. Par contre si un 2ème se produit dans l’heure, sauf événement extérieur exceptionnel, il faut savoir reconnaitre qu’on est en train de perdre notre concentration, c’est pourquoi je m’oblige (le couteau sous la gorge des fois ) à me sit out partout pour au moins 10 minutes.

Comme tu dis c’est la punition de devoir arrêter de jouer qui nous oblige à être plus concentré et du coup on se retrouve vraiment à jouer notre A-Game (correspondant à notre niveau bien sûr) si le seuil toléré pour nos mauvais plays est fixé suffisamment bas.

La seule vraie difficulté de cette méthode est de réduire considérablement son nombre de tables au début, malheureusement on a souvent pas conscience des limites de notre concentration et de ce que veut dire réellement jouer son A-Game, il n’y a qu’en mettant en place cette méthodologie que j’ai pu découvrir ce que c’était et ce dont j’étais vraiment capable en étant concentré à 100%. J’ai donc dû d’abord commencer par le faire sur une seule table, après un peu de temps j’ai pu le faire également sur 2 puis finalement sur 3 tables, j’espère bientôt y arriver aussi sur 4 et qui sait peut-être 5 ou 6 un jour

Après tout dépend de nos attentes concernant le poker, personnellement je préfère jouer mon A-Game tout le temps plutôt qu’un C-Game robotisé sur 24 tables et plein de mauvais play qui vont me faire tilté…

Si vous vivez du poker et que vous pouvez pas vraiment vous permettre de limiter autant votre nombre de tables au début je pense qu’on doit pouvoir quand même bénéficier de cette méthode en se fixant un seuil de mauvais plays assez élevé, genre 4 à 8 (mais il doit être figé) et en les notant au fur et à mesure dans le bloc note, ça vous fera pas jouer votre A-Game tout le temps mais au moins un B-Game qui devrait limiter un peu les tilts (parce qu’on s’énerve moins contre soi-même) et booster le winrate (parce qu’on fait moins d’erreurs).

[Rudynou]

Main 1: pas trop d’opinion entre le call ou le raise push turn, je pense que c’est assez close dans les 2 cas, avec ton image le call est peut-être un poil mieux.

Main 2: ok preflop et flop mais j’aime pas ton sizing turn. Y’a pas mal de river qui vont nous faire chier si vilain est sur les cœurs ou s’il a AK, AJ ou AT qui peuvent toucher leur gutshot vu qu’il va rester un PSB river. Vu que ces mains sont assez souvent dans son range de call UTG, exceptionnellement une mise à 15€ turn aurait peut-être été mieux, il t’aurait resté 26 pour un pot de 48€ rendant le push river plus EV+ sur toutes les rivers. Je pense qu’on prend plus de value turn sur toutes ces mains qui vont probablement call un 2nd barrel quoi qu’il arrive et fold river.

Main 3: pas grand chose à dire, le push est bon flop avec notre équité et le stack de vilain, après je préfère push preflop pour tous les flops où on aura que 2 overcards. Vilain a une demi cave et open au CO, le push preflop est massivement EV+ mais au flop ce sera pas toujours le cas…

[RIVIERA06]

@Athila : t’es allergique aux cacahuètes?

@trunk : sans vouloir te vexer, je pense que tu ne peux pas appliquer les conseils d’Athila

Tu relèves le défi? Libère ton esprit de tes leaks...

[GrosTony]

Mdr epic quand il doit manger le caca ^^

[xNimzo]

OMG gg les mecs vous avez de purs methodes! J’ai de la chance d’avoir démarré à une epoque ou etre assidu sur PA et avoir un tracker te classait dans le top 10% des mecs les plus serieux et disciplinés.

:laugh:

Rudynou vraiment bravo pour ta pédagogie, Athila nice work, trunk c’est vraiment agréable d’apporter des contributions à ton pa-book vu ton ouverture d’esprit.

++

[tothamon]

Pour poursuivre dans la même veine qu’Athila tu peux analyser en profondeur tes plays ou ceux de villain en passant via hm2 par: Opponents ==> Player analysis ==> Filters …

Tu paramètres ce que tu veux analyser,étudie le sujet et en tire les conclusions adéquates.

Avec cet outil tu feras d’énormes progrès,c’est indispensable comme axe de progression dixit mon pote Alan Jackson ( Bluefire ).

Après te connaissant un peu ça va te demander des efforts surhumains mais je ne serai pas aussi ironique que Riviera,toi aussi tu peux changer tes habitudes pour devenir un reg encore plus fort.

Alors au travail!

[Athila]

[quote=“tothamon, post:762787”]Pour poursuivre dans la même veine qu’Athila tu peux analyser en profondeur tes plays ou ceux de villain en passant via hm2 par: Opponents ==> Player analysis ==> Filters …

Tu paramètres ce que tu veux analyser,étudie le sujet et en tire les conclusions adéquates.

Avec cet outil tu feras d’énormes progrès,c’est indispensable comme axe de progression dixit mon pote Alan Jackson ( Bluefire ).

Après te connaissant un peu ça va te demander des efforts surhumains mais je ne serai pas aussi ironique que Riviera,toi aussi tu peux changer des habitudes pour devenir un reg encore plus fort.

Alors au travail! ;)[/quote]

J’ai aussi beaucoup regardé les Vidéos d’Alan Jackson que j’aime beaucoup.

Et en effet, la méthode que tu cites Thotamon (tirée tout droit d’une vidéo d’Alan Jackson, et que j’ai bien évidement vu aussi), c’est un des axes de travail que j’ai aussi effectué sur mon jeu, mais pour être honnête, mes meilleurs résultats et ma plus grosse progression n’a pas été cela. Certes ça aide à progresser, et ce serait mentir que de dire le contraire car ça m’a apporté, mais imo surtout pour le jeu préflop. Pas tellement post flop (ça n’engage que moi, même si elle permet un éventuel travail post flop).

La méthode que tu donnes permet de faire un excellent travail sur les ranges d’open, de call, des 3bet, call 3bet, 4bet … que fera moins la mienne, puisqu’avec HM2, tu vas identifier les mains perdantes à long terme dans telle ou telle config. C’est important de faire ce travail de temps à autre, mais c’est inutile de le faire régulièrement.
Par contre, post flop, je la trouve peu efficace. Certes elle va permettre d’identifier quand même des éléments, mais pas de vraiment progresser post flop comme le fera la mienne avec les récurrences et l’analyse de fond que je préconise.

La méthode que je donnes, est ultra efficace en restant humble et fait énormément progresser post flop (même préflop d’ailleurs). J’en tiens mes plus gros progrès.
Quand je dis que c’est la meilleure méthode que j’ai appliquée et celle qui m’a donné de loin mes meilleurs résultats, je ne mâche pas mes mots. En plus c’est une méthode que j’ai moi même pensée et testée (alors forcement elle est excellente :laugh: :laugh: ).

Honnêtement, je vous ai donné de l’Or pour ceux qui seront assez travailleurs et disciplinés pour la suivre et en récolter ses fruits (non plutôt son énorme verger ).
C’est beaucoup de travail et une grosse discipline, mais des progrès énormes et assurés.

[Rudynou]

J’aime beaucoup ta méthode de travail sur le long terme Athila, je trouve ça très inspirant B)

Faut que je fasse un tel travail de fond parce que je vois assez bien comment ça peut améliorer considérablement notre jeu. J’ai pas mal de trucs à bosser en ce moment mais je vais me mettre ça dans mes favoris pour plus tard.

Je comprend mieux comment tu fais pour crush les limites les unes après les autres en si peu de temps

[xNimzo]

Pierre Calamusa à propos du mental sur la cp radio: “il suffit d’etre moins con”.

C’est une bonne méthode aussi.

[trunkcorp500]

Eh ben vous vous êtes lâché les gars !

Merci beaucoup Athila pour ta méthode, je l’ai lu 3 fois pour bien comprendre.

Thota : j’ai pas hm2, y a t’il l’équivalent sous pt3 ?

Thota & riviera : vous avez pas tord, c’est surhumain pour moi que d’appliquer de telles méthodes, mais comme dirait mon maître tortue génial, pour se démarquer il faut s’élever au dessus de l’humain

[RIVIERA06]

J’ai été un peu ironique mais je commence à cerner ton profil psycho et c’est quand même loin d’être gagné cette affaire.

Ceci dit, tortue génial n’a pas tort mais je pense qu’en t’élevant au dessus de l’humain, tu vas rencontrer les foudres de Zeus.

Demande lui de t’aménager une petite salle de grind en Ether, c’est une région paisible au-delà des tempêtes et des nuages. C’est bon pour la concentration.

[trunkcorp500]

NL50 Shoot n°1 jour 2 à 4 :

Joué 6 tables cette après midi car elles étaient bonnes et je jouais assez solide, ça se passait plutôt bien donc j’en ai profité. Je fini à +6 caves.
Je dois avoir une image de débile quand je vois les plays de certains, call 4bet oop avec A8s, je raise utg on me 3bet light et ça go broke TT au BU/blind préflop.
Je suis le spot de la table ! :laugh:

Main 1 :
vilain 3 : 0/0 sur 4 mains
vilain 5 : 50/25 sur 4 mains
vilain 2 : 71/43 sur 7 mains

On a environ 25%, Spot close si vilain 3 fold de temps en temps ou que vilain 2 call avec un peu n’importe quoi, je sais pas trop quoi en penser.

Main 2 :
vilain 3 : 50/50 sur 2 mains
vilain 1 : 35/21 / AF 0.33 sur 48 mains

Vous faites quoi ?

Graph total shoot N°1 :

Gain : +194.91€

[Canard74]

:woohoo: T’es pire que moi …

Sur les 2 mains, au flop : FOLD !!!

[trunkcorp500]

[quote=“Canard74, post:763237”]:woohoo: T’es pire que moi …

Sur les 2 mains, au flop : FOLD !!![/quote]

C’est clair que la 2 je viens seulement de me rendre compte que c’est un gros fold.

La 1 c’est close mais on doit fold si on veut pas jouer high variance.

[Freudinou]

Jésus Marie Joseph ! Athila ! Je pensais être tout seul mais j’ai enfin quelqu’un qui a appliqué la même méthode que moi (enfin à peu de choses prêt, moyennant quelques nuances, mais le fond reste le même).

Je me suis dit que puisque cela avait été très efficace sur moi, ça devrait l’être sur d’autres, j’ai même commencé à créer des fichiers standardisés avec explications, tableaux, excel, etc. Tout ceci a, en gros, fini à la poubelle. Ca ne parlait absolument pas aux joueurs, si j’en avais un qui arrivait juste à comprendre le principe du truc, c’était déjà un miracle, l’appliquer, n’y pensons même pas…Peut-être que tout ceci demandait des améliorations, mais pour cela, ça aurait nécessité un retour des joueurs et donc qu’ils s’intéressent à cette méthode…J’ai fini par conclure que en gros, ça avait marché pour moi mais que ça ne devait sûrement pas marcher pour les autres pour x raisons et je crois qu’aujourd’hui c’est la première fois que je vois quelqu’un qui a suivi un cheminement similaire. Voilà, c’était mon témoignange Moment d’émotion