Je ne parle pas de “crush” la limite, mais de se donner un peu d’air si la BR le permet en montant de limite pour ne pas déprimer et choper de mauvais réflexes en s’enterrant en NL2 et en cherchant à la battre à tout prix.
Après, chacun fait fait fait c’qui lui plait plait plait…
Contre exemple : Lendl vs Chang il y a quelques années. Lendl complètement déstabilisé par le jeu étrange de Chang, balles ultra courtes, services à la cuiller. Lendl perd la finale (de Roland Garros je crois).
Le poker est un jeu d’adaptation, l’adaptation a une population qui fait n’importe quoi est difficile.
ATo au HJ est un open et plus un fold en exception, par contre fold UTG. N’oublions pas que les joueurs s’excitent avec tous les Axs, 3bet un peu en auto des AQo sur Winamax, du coup quand tu touches une TP, tu es plutôt bien.
Mon conseil est de ne pas monter, gagne les caves prévues parce que si tu ne les gagnes pas, c’est en raison de leaks techniques mais aussi de leaks mentaux qui ne vont pas se résoudre par magie parce que tu changes de limite. Il y a un double cap à franchir, tu vas le franchir.
Ba en NL 2 ou NL 10 c’est toujours 100 blinds, quelle est la différence ?
Euh les gars vous jouez de l’argent au poker, ça va pas la tête ? S’il ne gagne pas des caves, il ne gagne pas des caves, c’est ça qui devrait le frustrer. S’il n’arrive pas à gagner des blinds, il ne montra jamais donc ce qui devrait le motiver c’est de savoir comment il va gagner des blinds, pas ce que cette blind représente en valeur monétaire. De toute façon, d’après ses projets, s’il veut gagner de l’argent il va falloir qu’il aille en 50 car c’est le moment où il peut faire un truc magique : le virement sur le compte bancaire qui transforme l’air en or. Et la 50, c’est encore loin, donc un peu moins un peu plus…
Faut pas paniquer Victor par rapport à ta stagnation, il y a des joueurs qui vont bloquer à un stade mais vont franchir les autres plus rapidement que d’autres car ils ont fait les choses correctement à ce stade. Je pense que c’est ton cas. Tu sais j’en ai connu des joueurs qui ont fait NL 2-NL 25 en moins de 6 mois. 2 ans après, ils vivotent encore entre la 10 et la 25…
Chang ce gros fish qui a tout de même gagné Roland Garros dans la foulée hein 
(c’était en 1/4)
Tu fais rejouer ce 5e set 100 fois et Lendl le gagne 95 fois sûrement.
Au poker c’est pas toujours simple de jouer des profils qui eux mêmes ne comprennent pas ce qu’ils font, je suis le 1er à la dire… mais bon sur le long terme c’est du pain béni.
Exact pour le 95/5 Lendl/FishChang sur le long terme parce que ce sera toujours le meme adversaire, l’adaptation sera plus facile En NL2, on va avoir 10000 adversaires différents, avec beaucoup de variantes dans le “carnaval”, pas évident de profiler des gars avant un grand nombre de mains, le long terme risque d’être tres tres long…
S’il faut passer 15 ans en NL2 à profiler, c’est pas trop fun quand même.
Je persiste à penser qu’il n’est pas nécessaire de crush la NL2 en long en large et en travers pour passer aux micro limites supérieures. Ne serait-ce que pour retrouver le plaisir perdu du jeu 
Parfois on a l’impression que c’est un défi perso, “je ne monterai pas en NL5 tant que je ne crush pas la NL2”, mais on voit que ce n’est pas toujours si évident et je pense que cette obstination peut avoir des répercussions sur la qualité du jeu et du mental.
Juste mon fishavis
Je suis désolé @PierreLo mais si on ne bat pas la NL2 on ne battra rien du tout. Le niveau y est tout simplement très faible, point. Le coup des « profils atypiques » ne tient pas la route. Il suffit d’adopter une stratégie générale rigoureuse (gros value bet/petits bluffs/respecté les Vilains qui montrent de la force…bref du Harrington quoi) et de rester motiver, et ça passe.
Et je sais de quoi je parle puisque suite à « Maraver la NL2 » j’ai fait 50Kh en NL2 en appliquant les ranges PF et stratégies post-flop que je conseillais dans l’article. Avec un WR adj à 16bb/100 en jouant 19/16/5 et un jeu très propre. Bilan NL2
Le seul bémol que je mettrais concerne le réseau Winamax. La NL2 est la limite où il y a le plus d’écarts de niveau entre les rooms, et Winamax est clairement au dessus du lot. Je crois bien d’ailleurs que c’est la room de Victorbynite, je lui conseille vivement d’en changer). Le problème ne vient pas forcément du fait que les adversaires sont meilleurs, par rapport à PS il ne doit pas y avoir bcp de différences, mais plus des spécificités de ce format qui nous place plus souvent en situations de combats de blindes à une limite où le rake est énorme. Le ratio reg/récréatif est aussi impacté. On perd aussi une position (UTG) qui est plus profitable à un jeu tight. Bref, je pense que si la NL2 de Winamax est plus difficile c’est à cause de cette structure, il suffit d’entendre certains affirmer que le HU n’est pas rentable avant la NL50 pour comprendre combien le nombre de joueur compte sur une table lorsque le rake est fort, et encore plus lorsqu’on joue des tables où le jeu tight nous est le plus profitable.
pour rebondir sur ce que dis notre ami lacerta, j’ai eu le même problème. j’ai galéré des mois sur winamax en NL2 ( ok je débutait vraiment le poker ) a être break heaven voir perdant, et suite aux conseils de tout le monde je me suis inscrit sur PMU et en quelques semaines, j’ai empilé assez de cave pour aller en NL4.
Très clair merci @Lacerta_max.
Je connais ton parcours NL2, “maraver la NL2” a toujours été dans mes bookmarks et en ce moment même entre mes mains (et je t’en remercie, comme beaucoup d’autres ici), pour ma petite reprise de contact avec les micro-limites, aucune intention chez moi de prétendre en savoir plus que toi (ni quiconque) sur la question
Je traduis simplement mon ressenti de joueur bien plus “récréatif” que la majorité de la population PA. Ce que je veux dire :
si tu es un grinder dans l’âme, très discipliné et au mental d’acier, souhaitant devenir pro, le passage par le crush NL2 est probablement nécessaire à la fondation du jeu pour les limites suivantes. Mais dans ce cas, les phase de down ne devraient en principe pas t’affecter outre mesure car tu as la BR, l’énergie et surtout le temps nécessaire a te consacrer pleinement à cet objectif et tu restes confiant dans la tournure des évènements sur le long terme.
mais si l’objectif est de trouver du plaisir dans ce jeu (oui, ca reste un jeu malgré tout), et si les aléas de la NL2 te plombent le moral au point de ne plus trouver ce plaisir, si le fait consacrer les rares heures dispo pour le poker à seulement gratter quelques cents te semble sans issue et pas amusant, autant monter (si la BR le permet) pour trouver au moins une petite motivation dans la taille des pots joués.
Etant moi-même un joueur occasionnel par rapport à beaucoup, je serais plus tenté d’aller cramer ma BR en NL5 ou 10 qu’en 2. Pourquoi ? Parce que les gains potentiels par session y sont plus élevés (tu me diras, les pertes aussi, mais ça, en bon récréatif, je m’en fous. C’est du gamble finalement, du jeu, je peux recaver).
Il me semble que c’est la cas de pas mal de joueurs récréatifs, ceux qui se disent "tiens j’ai 30 minutes libres pour jouer au pok, je ne vais pas me faire chier en NL2, j’ouvre plutot une table avec ma cave de 10€ en NL10. ON sait jamais, sur un malentendu
A ce titre, il peut être profitable également de jouer sur ces tables si on est un grinder/reg et rencontrer ce genre de joueurs, même si on n’a pas crush la NL2 pour l’'instant.
Deux approches différentes du poker je suppose, l’approche “semi pro”, sportif de haut niveau où seul le résultat et le respect du parcours prévu compte, et l’approche “fun mais fun intelligent quand même” où le plaisir de l’activité reste prépondérant tout en souhaitant apprendre et pratiquer un jeu correct.
Aucun jugement de valeur dans les deux cas, chacun voit midi à sa porte comme on dit
Mais il ne faut pas oublier la dimension “jeu” dans cette activité, et je pense que lorsque l’expérience Nl2 devient pénible et sans visibilité claire, s’aérer un peu l’esprit tout en restant dans son activité favorite ne peut pas être si mauvais.
Chacun sa route, chacun son chemin
Il me semble que Victorbynite entre plutôt dans la première catégorie. Pas forcément dans le sens “pro”, mais dans le sens “approche sérieuse du grind”. Je crois vraiment qu’il devrait essayer un autre réseau pour voir comment ça se passe. Ça a bien marché pour Thorgal.
Le conseil que je donnerais serait de changer de format ou de variante, ne serait-ce que pour quelques jours. Tester les expresso par exemple. Je sais qu’à mes début j’ai bcp alterné entre le CG (surtout en FR à l’époque, justement sur Winamax) et les S&G avant de réellement trouver ma “voie”. En plus de “m’aérer l’esprit” les S&G m’ont été très utile pour construire ma discipline de jeu.
Salut @victorbynite, j’ai une petite question concernant les 20 caves…Si tu obtiens ces 20 caves voir 30 mais que ton jeu présente encore de “profonds” leaks, est-ce que tu up de limites ou pas?
La question peut sembler un peu hors sujet mais la réponse m’intéresse, merci 
Je confime. Par-delà les spécificités du format 5-handed, la proportion de joueurs plus compétents y est plus élevée que sur la NL2 de PokerStars ou celle de PMU (étant sous Mac, je n’ai pas testé la NL2 du réseau iPoker, mais je suppose qu’elle est du même acabit que celle de PMU). Et je confirme qu’avec un jeu solide de base, c’est-à-dire en respectant les ranges d’open préconisées par @ArtPlay dans Le Poker apprivoisé qui donnent des stats de nit, il est plus facile d’être positif sur la NL2 de PS ou celle de PMU que sur celle de Winamax. Et si j’ai fait appel aux services de @Freudinou, c’est parce que j’étais gagnant sur PS et PMU, mais pas sur Winamax, et ce avec le même style de jeu et les mêmes ranges d’open. Quant à l’idée de changer de room pour la poursuite de mon grind, @Freudinou, dans un de ses précédents messages de ce PA Book, m’a dit de ne pas changer pour l’instant. Quoi qu’il en soit, le coaching de @Freudinou m’a apporté de quoi techniquement battre la NL2, y compris celle de Winamax, voire battre le rake lors des sessions positives. Je pense que le mental est encore à creuser pour que j’exprime tout mon edge.
Décidément, il faudra que j’améliore ma poker face : je montre trop de tells à @Lacerta_max ! 
Ça m’est déjà arrivé de jouer de temps en temps un tournoi de Razz, de 2-7 ou de 5-Game. Et, sur PMU, j’ai une petite BR pour jouer à l’occasion quelques MTT en mode « on s’en fout, on s’entraîne », comme dirait un membre du club de poker que je fréquente.
Les leaks ayant, tôt ou tard, un impact sur le winrate, une montée de limite doit être conditionnée à un seuil de caves perdues au-delà duquel on redescend. Donc, je pense monter de limite une fois les caves gagnées. Si je perds 3 caves de NL5, je redescendrai en NL2.
Pour les range du Poker apprivoisé qui font jouer 15/12 en 6-max (sic), je suis aussi persuadé qu’ils ne sont absolument pas adaptés à Winamax, même en NL2. Je les avais testé en NL10 sur PMU pour un challenge (j’en faisais bcp à l’époque^^), et il en était ressorti que ces ranges étaient très loin d’être optimaux pour le poker actuel, même en 6-max sur une room facile…
Les ranges si elles sont ev+ en 6max elles le sont aussi en 5 handed.
Et le winrate utg en 6 max rapporte pas vraiment davantage que son winrate global donc sauf si quelque chose m’échappe (peut être je ne joue pas en cg) ça ne me paraît pas une bonne explication.
Bon sinon, si tu penses que ton jeu n’est pas adapté à Winamax faut changer de room.
Jamais ouvert de compte sur Wina parce que j’ai toujours été persuadé qu’à mes buy in il ne fallait pas y jouer de la même façon qu’ailleurs et que ça ne pouvait que dérégler ce qui fonctionne sur mes rooms.
Je comprends mieux pourquoi ArtPlay a décidé de se reconvertir dans le trading. 
Plus sérieusement, je continue à soutenir que ses préconisations de range restent pertinentes pour un joueur débutant ou commençant à se mettre sérieusement au CG, ne fût-ce que pour lui inculquer de la discipline, la discipline commençant par une sélection rigoureuse des mains de départ. Mais, pour un joueur qui souhaite aller plus loin, il est clair que Le Poker apprivoisé est vite dépassé, comme la plupart des livres de poker, finalement (pour ma part, étant vieux jeu en matière de support de lecture, j’ai la version papier et range donc l’e-book d’Artplay parmi les livres dont le papier est le format privilégié).
Après un mois de juillet catastrophique, les vacances sont tombées à pic pour m’éloigner des tables et prendre suffisamment de repos pour essayer de décompresser.
N’étant rentré que la semaine dernière, je n’ai retrouvé les tables que cette semaine. Et pour la reprise, j’ai décidé d’y aller doucement, n’ayant joué que 4 sessions, la plus longue n’ayant pas excédé 2 heures 20, privilégiant le visionnage de vidéos, en l’occurrence les streams sur Twitch de @Freudinou. Par conséquent, pas de folies à table, quitte à laisser en jachère les spots de défense de 3-bet ou les 4-bets light, par exemple, et, si l’on excepte la main que j’ai dernièrement postée, je pense que ma période de repos et ce petit échauffement auquel je me suis astreint m’ont fait du bien (même s’il est vrai que j’ai bénéficié de quelques spots de livraison).
Au cumul, c’est toujours le downswing ; mais, il n’y a pas de raison pour que ça ne reparte pas de plus belle.
Je pense que, dans les jours qui viennent, je poursuivrai cet échauffement, histoire de revenir progressivement à un rythme de 4 à 5 heures de grind par jour 5 jours par semaine.
c’est quand même bizarre qu’il ouvre ATo au HJ avec des stats de 15/12.
Ca fait un temps que le coach n’a pas coaché le padawan (plusieurs mois) mais le coach a effectivement sérieusement envie de lui taper dessus en voyant 2/3 stats là !
Comme si le coach seul avait le droit de jouer un A-game -1. 
J’ai, pourtant, précisé que je revenais de vacances et d’un assez long repos.
Même avec ATo ça fait que12% de RFI en MP. (22+ ATs+ ATo+QJs+ KQo). Application des concepts du Poker Apprivoisé
Pour être clair, j’ai bcp apprécié cet ebook, de loin le meilleur en français. Mais surtout pour ses concepts, même s’il y en deux-trois dont je doute de la pertinence (stack off systématique QQ+ AK alors qu’on va être perçu comme un nit, over-folder vs 3bet, go broke au flop avec les nuts FD, jamais folder TPTK+ en 3bet pot…). Même s’il insiste énormément sur l’importance du discernement. Après effectivement les ranges proposés le sont dans la première partie consacrée aux grand débutants. Et de mémoire il préconise ça pour les premières 10Kh.
