PLO25: 2e set versus gros bet flop

Bonjour,

je révise des mains que j’avais conservé il y a quelques mois…

PF: avec la position, je pense que c’est un open standard avec cette main avec une paire moyenne, compacte et assortie une fois. Même s’il y a 3-bet, je crois qu’il serait bien weak de se coucher, surtout qu’on a la position et que notre main sera assez facile à jouer post-flop. D’un autre côté, on a une main pairée et je sais que c’est pas idéal de caller des 3-bet dans cette situation…
Ok?

Flop: vilain fait un gros sizing ici, mais je crois qu’il y a très peu d’overset possible (JJxx). Je pense plus à soit une overpaire + flush draw, ou bien un genre de straight wrap + flush draw. Dans le premier cas, je suis assez bien en équité, dans le 2e cas, je bloque au moins deux outs du straight draw ce qui est un plus, puis j’ai des outs pour fuller si jamais vilain fait flush.

En même temps de tout ceci, il y avait aussi un timing tell de ce joueur. Quand il mise très fort et vite, c’est qu’il es tprêt à aller all-in avec leur main peu importe, donc j’ai fait un pot-size raise qui serait très très certainement callé, même avec une équité plutôt moyenne.

Donc pour les questions:
1- ok pour open ce genre de mains en position?
2- ok pour call versus le 3-bet pf?
3- ok pour un sizing costaud de raise avec ce que je dis du vilain?

Merci :slight_smile:

Je suis un peu fishy en PLO, il y a trop de cartes pour moi. Mais je vais essayer de te donner mon avis, en attendant l’aide du grand yeepaa :

1- Je pense que l’open est ultra standanr au bouton, avec des vilains tous cavés max
2- La c’est plus compliqué, je me rend pas trop compte des actions preflop en PLO (aide Yeepaa nécessaire)
3- Go Brok sur ce flop me semple ultra standard. J’ai le sentiment que les joueurs 3bet en priorité les KKxx et AAxx en PLO petite limite. Tu es nutsé face à cette range donc raise son cbet me semble tout à fait OK.
Le call est moyen, pas mal de carte turn frizeront l’action s’il a une overpair.

YO open et call 3 bet ok ip suited connecté!

yep value protection ta hand il faut raise puis c’est le haut de ton range middle set +gs

gg

plop

perso ça dépend de son range de 3bet et voir surtout de ce qu’on sait de lui post.

le souci est qu’on va avoir une grosse partie de notre équité qui est très polarisé au flop => on hit notre set on est très bien
on a une partie sur laquelle on est plutôt content ! => 56
sur notre FD, on va avoir une décision qui peut être difficile
etc…

1 - l’open en se discute même pas, pair+rundown 3 cartes ! 1 suit
obv l’or est on ne peut plus standard
2 - en fait le truc est ici que l’équité moyenne qu’on va avoir au flop (hit set/ match OESD-wrap/4 flush, on va miss le flop la plus grand partie du temps ! et quand on hit, va t’on “faire du gras?” (traduction pour notre caribou => va t’on prendre de la value ?
quand ça va s’emballer sur le FD est t’il plutôt en ligne ou tricky ? prudent ou gambler ? etc…
en gros on va trouver une très belle équité assez rarement et le reste du temps avec un SPR qui va être a poil près de 5.4 (pas loin de 46% d’équité nécessaire !) on va avoir une équité insuffisante !

il faut en gros être sur de tout prendre quand on hit fort pour que le call soit tout juste dans les clous et rien de foufou non plus !

HvRpic.png

si on considère que 70% du temps on va devoir fold (equity insuffisante => on perd 1.4 , soit 1.4*70%= on perd 0.98$

si quand on hit il cbet il shove les 23$ restant en stack effectif -> sur lesquels on aura une équité de (280%+160)/3=73.33~~

50.50.7333-23=14$
14
30%=4.2

4.2-0.98 = 3.22

donc, il faut non seulement qu’il soit d’accord pour nous “livrer” 23$ quand on hit ! = on peut penser qu’il va cbet énormément (si on dit 100%) mais que s’il a miss total et disons qu’il cbet pot tout le temps mais qu’il fold quand il a rien qu’OP (pour les cas où on est bien)

2*0.3=0.6

il cbet on raise, il fold

-0.98+0.6=-0.38

donc il faut que non seulement on “se trompe” pas de flop/board mais aussi qu’il soit disposé à gamble avec pas lourd en main (OP c’est pas lourd !)

donc autant le call me choque pas plus que ça, autant il faut pas y voir une obligation et ce qu’on sait sur le joueur est ultra important !

s’il joue a fond tout le temps ! izycall pour tout mettre sur une percussion de ce type sur le flop, par contre s’il est agro/raisonné, ça va être moins facile à rentabiliser quand on hit !

le pendant est pourra t’on bluff ?

etc…

tout un tas/une tonne de choses qui font que le call a des intérêts mais n’est pas O TO MA TIC :wink:

ps : perso je call IP avec cette main sur un 3bet => s’il est loose, on aura moins de préoccupation quand on hit, et s’il est tight, on va avoir un coup facile à jouer avec une bonne vision de son range au flop !

°+°

[quote=“Yeepaa, post:814930”]plop

perso ça dépend de son range de 3bet et voir surtout de ce qu’on sait de lui post.

le souci est qu’on va avoir une grosse partie de notre équité qui est très polarisé au flop => on hit notre set on est très bien
on a une partie sur laquelle on est plutôt content ! => 56
sur notre FD, on va avoir une décision qui peut être difficile
etc…

1 - l’open en se discute même pas, pair+rundown 3 cartes ! 1 suit
obv l’or est on ne peut plus standard
2 - en fait le truc est ici que l’équité moyenne qu’on va avoir au flop (hit set/ match OESD-wrap/4 flush, on va miss le flop la plus grand partie du temps ! et quand on hit, va t’on “faire du gras?” (traduction pour notre caribou => va t’on prendre de la value ?
quand ça va s’emballer sur le FD est t’il plutôt en ligne ou tricky ? prudent ou gambler ? etc…
en gros on va trouver une très belle équité assez rarement et le reste du temps avec un SPR qui va être a poil près de 5.4 (pas loin de 46% d’équité nécessaire !) on va avoir une équité insuffisante !

il faut en gros être sur de tout prendre quand on hit fort pour que le call soit tout juste dans les clous et rien de foufou non plus !

HvRpic.png

si on considère que 70% du temps on va devoir fold (equity insuffisante => on perd 1.4 , soit 1.4*70%= on perd 0.98$

si quand on hit il cbet il shove les 23$ restant en stack effectif -> sur lesquels on aura une équité de (280%+160)/3=73.33~~

50.50.7333-23=14$
14
30%=4.2

4.2-0.98 = 3.22

donc, il faut non seulement qu’il soit d’accord pour nous “livrer” 23$ quand on hit ! = on peut penser qu’il va cbet énormément (si on dit 100%) mais que s’il a miss total et disons qu’il cbet pot tout le temps mais qu’il fold quand il a rien qu’OP (pour les cas où on est bien)

2*0.3=0.6

il cbet on raise, il fold

-0.98+0.6=-0.38

donc il faut que non seulement on “se trompe” pas de flop/board mais aussi qu’il soit disposé à gamble avec pas lourd en main (OP c’est pas lourd !)

donc autant le call me choque pas plus que ça, autant il faut pas y voir une obligation et ce qu’on sait sur le joueur est ultra important !

s’il joue a fond tout le temps ! izycall pour tout mettre sur une percussion de ce type sur le flop, par contre s’il est agro/raisonné, ça va être moins facile à rentabiliser quand on hit !

le pendant est pourra t’on bluff ?

etc…

tout un tas/une tonne de choses qui font que le call a des intérêts mais n’est pas O TO MA TIC :wink:

ps : perso je call IP avec cette main sur un 3bet => s’il est loose, on aura moins de préoccupation quand on hit, et s’il est tight, on va avoir un coup facile à jouer avec une bonne vision de son range au flop !

°+°[/quote]

Wow, je n’avais pas réalisé que mon équité était si moyenne dans ce spot…

Si je comprends bien, ça finit donc par ressembler à ce que tu nous dis souvent: Le Profil du joueur est primordial. Par contre, un embêtement que j’ai fréquemment quand je joue, c’est que je ne suis pas un très gros grinder et que mon réseau est vaste (PS sur le .com), ce qui fait que j’ai assez rarement plus de 100-200 mains sur un vilain. Et quand j’en ai, je prends des notes car j’ai réduit mon nombre de tables, mais ça en prend beaucoup plus que ça pour avoir une vraie idée des jeux qu’il peut faire…

Tout ça pour dire ceci: qu’est-ce que vous faites quand vous êtes contre un inconnu, ou quasi-inconnu et qu’il y a des décisions comme celle-ci à prendre?
On joue nos propres cartes? On essaye de prendre le vilain moyen de la limite? On prend le spot pour expérimenter et prendre des notes?

Question finale: mon sizing ici dans cette situation, on fait cher ou pas?!

Merci encore!

plop

vs inconnu => j’aurais tendance à call ! et a jouer fit/fold post
vala, on joue nos cartes sans fancy play et on value quand on est bien :slight_smile:
niveau sizing ouais SPR pas non plus énorme ! donc quand il bet flop on envoi la purée !

°+°