[PLO50] Bluff river OK?

Nous sommes face à un reg correct. WTSD = 25% open du bouton = 30%. On n’a pas trop d’historique ensemble.

Préflop : pas envie de 3bet ces As pas terrible, on est deep et je suis OOP. En plus ça déguise bien ma main je trouve. OK avec le just call ?

Flop : Il cbet 70% du temps donc je me met en mode check call avec mes 2 paires. Donk bet meilleur ?

Turn : Un FD rentre, il aurait cbet Q8 100% du temps, je me vois devant très souvent donc je bet et il call.
Son call m’indique qu’il a soit une Q avec des montantes, soit un tirage couleur car il aurait souvent misé un tirage quinte au flop vu son taux de cbet. Reste éventuellement un 45xx. Ok avec ça ?

River : La flush rentre. S’il check river, j’ai très souvent la main gagnante. Et s’il mise je compte le check raise avec l’as bloqueur vu son WTSD de joueur sérieux. Votre avis sur le sizing et le move ?

c est fold river !ta rien :blink: meme pas un brelan ou une double paire ! il a toujours la flush :dry: mais c est bien jouer ! nh :slight_smile:

j avais mal vu : tu as double paires dames 2 donc pas grand chose surtout en PLO ! :lol: le meilleur ami de ta BR c est le bouton fold ! :lol: good luck sur les tables du. fr :wink:

J aime bien l ensemble du play, je fais juste plus cher river. Globalement, plus les pots sont petits, plus bluffer les bloqueurs et complexe j ai l impression.

Apres reste a savoir aussi si il t as deja vu faire des check raise river nutsé/bluff

Perso j’aime bien aussi. OK pour le flat preflop pour les raisons que tu dis.

Flop et turn OK, et pareil que Titou je cr plus cher et surtout faut savoir que ce reg est capable de lacher une bonne flush ici pour faire ce move. On saura pour la prochaine fois que ce n’est pas le cas! :slight_smile:

plop

je suis plutôt mitigé pour plusieurs raisons

la principale étant la line adverse : xback flop/call prise de lead turn sur une carte dynamique mais qui amène rien sauf FD !

ce qui veut dire que pour moi, ici tu as trop ce que tu as réellement !

pose toi la question avec NF ici ? tu vas vraiment check river ? sur CETTE line chez ton adversaire qui rep soit un draw pété 45… (tu as dit "joueur sérieux? qui OR “que” 30% BU… il a super rarement 45 ici non ?)

donc en fait je vois pas avec quoi qui est réellement de la value tu vas xr river sur l’action précédente…

xx flop/DB turn sur une carte qui (je radote dsl) n’amène que FD et donc soit il a une main moyenne (KK/QJT) soit il a un FD et donc tu vas value tes mains fortes (grosses flush) mais surtout tu vas pas xr tes flushes les plus faibles/moyennes !

donc non, perso j’aime pas du tout la ligne prise parce que si on réfléchit un tout petit peu j’ai l’impression qu’il a le meilleur BC du monde ici et que son call est très facile !

il a besoin de ship 28%~~ du temps sur ton sizing et je pense réellement que ta line est trop orienté bluff !

si cété vs un joueur avec un gros histo/compétent et qui est conscient d’une image de lui même bien agro, je pourrais obv penser autrement mais là tu dis toi même peu d’histo…

la line du xr avec blocker de nuts est super intéressante mais pas n’importe quand, contre n’importe qui et sur any line prise !

°+°

Merci pour vos réponses.

@alpha : Oui je tourne ma main en bluff, car quand il mise river, je suis trop souvent derrière.

@titou : Il doit me voir comme un reg en ligne ne faisant pas de folie.

@Ilove : Plus cher, c’est pas loin de pot alors, j’ai fait 3 fois sa mise quand même…

@Yeepaa : J’aurais barrel NFD turn aussi hein. River, avec Nut flush, je pense que j’aurais check raise aussi de temps en temps pour lui laisser miser ses bluffs et prendre plus de value sur ses fortes flushs.
Pour toi c’est carrément un call très facile pour lui :huh:
Je pensais que raise river à ses faibles limites était souvent synonyme de nuts. Perso, à sa place je fold assez vite river :frowning:
Lui est aggro (environ 3 d’AF) et il doit me voir comme ayant un AF de 2 environ.
Bon je poste justement pour apprendre de mes erreurs, là je suis pas encore convaincu, mais ça va venir… :laugh:

Bref, la prochaine fois contre lui, je sais quoi faire river avec nuts B)

[quote=“modosetej, post:795894”] Perso, à sa place je fold assez vite river :frowning:
[/quote]

+1!

[quote=“modosetej, post:795894”]Merci pour vos réponses.

@Yeepaa : J’aurais barrel NFD turn aussi hein.oui je dis pas le contraire, mais tu vas sérieusement check nuts souvent ici river ? River, avec Nut flush, je pense que j’aurais check raise aussi de temps en temps pour lui laisser miser ses bluffs et prendre plus de value sur ses fortes flushs.
ouais, de temps en temps mais il a besoin de ship le pot moins de 1/3 du temps donc le temps en temps devient pas si souvent perdant pour lui :smiley:

Pour toi c’est carrément un call très facile pour lui :huh:
bah, dans la mesure où tu dis qu’il y a pas trop d’histo entre lui & toi, et que dans cette mesure on peut pas être si sur que ça qu’il va miser (et donc qu’a sa place, j’aurais la réflexion inverse, à savoir que tu peux pas être si sur que ça que je vais miser ! ouais ça me semble “in a vacuum” un call assez clair…

Je pensais que raise river à ses faibles limites était souvent synonyme de nuts. Perso, à sa place je fold assez vite river :frowning:
pour le coté, c’est une limite basse, on voit rarement de move xr river autre que nuts, oui, mais (et ce qu’il y a avant un mais :D) tu le décrits comme un “reg/joueur pas débile” donc il va un peu penser en contrepartie que de ton coté la réciproque doit être vrai et que contre fish tu vas chercher à prendre max value sur cette turn dynamique quand il a check flop => il peut avoir des bd et s’il call ta prise de lead turn, soit il a une main weak (TPGK/TPTK/OP/TP+GS) soit il a pas grand chose d’autre qu’un FD turn et donc il va être plus “classique” (abc style j’en conviens) de barrel la river et quand tu le fais pas, ça représente pas une flush forte et si pas de flush forte = flush qui se comporte en bluff catcher et donc pourquoi la xr …

Lui est aggro (environ 3 d’AF) et il doit me voir comme ayant un AF de 2 environ.
agro veut tout et rien dire en fait :slight_smile: (houla ça va être cho pour moi lol)
ce que je veux dire : un mec qui run 8/3 va avoir un range tellement strong qu’il va être normal qu’il ait un gros WTSD et un gros AF !
a contrario, un mec qui run 50/37 et qui est agro a tout va a une portion de main si ce n’est très bluffy, a minima très surévaluée.
tu dis qu’il va au showdown 25% mais quand il mise IP river ? on peut différencier les %tages en rapport aux actions aussi, et c’est souvent très “trompeur” quand on voit un joueur assez tight et qui showdown peu qui va toutefois beaucoup au SDW quand il a miser river ! etc…

Bon je poste justement pour apprendre de mes erreurs, là je suis pas encore convaincu, mais ça va venir… :laugh:
yep, j’en doute pas :wink:
après je dis pas que j’ai raison, ou que ma vision est la seule qui vaille et qui soit valide hein ^^
je pense qu’il y a un critère très vilain dépendant à la majeure partie des décisions et que si on occulte justement sur CE spot l’exploitant/vilain dépendant, bah c’est encore plus polarisé sur une main “bluff” de ton coté puisque ne pas miser nuts Oop est une stratégie dominée en théorie des jeux !
s’il check tu gagne la même chose que si tu mise et qu’il fold et parier sur le fait qu’il mise est un postulat exploitant (son agressivité!)

Bref, la prochaine fois contre lui, je sais quoi faire river avec nuts B)[/quote]
plop

ouais contre lui tu vas pouvoir tenter de temps à autre sur une line identique de refaire le xr river avec une main nutsarde en effet !
toutefois, il faut faire attention aux actions dans leurs entièretés dans la mesure où ici, il OR/Xback flop/call lead turn et bet vs no barrel !
ce sera pas pareil que xback/mise turn vs un nouvo x de ta part, etc…

donc un spot n’est pas toujours le même et il faudra aussi qu’il ait un BC pour te call, ce qui sera pas toujours le cas et une main type Top2 ou str8 va se contenter de x IP
… etc…

°+°

[quote=“ILoveLamp, post:795900”][quote=“modosetej, post:795894”] Perso, à sa place je fold assez vite river :frowning:
[/quote]

+1![/quote]

plop

bah perso c’est pas dit :smiley:

mais bon je suis une CS :silly:

°+°

Jsuis plutôt ok avec Yeepaa pour dire que prendre ce spot en bluff est assez catastrophique :

-la line no cbet/call lead turn rep beaucoup trop souvent de la SDV ou ouvre un draw chez lui
-Il est IP, il a pas de range de bluff pur, il va check back assez facilement tout ce qui ne peut b/c river.

Donc quitte a bluff (enfin plutôt dans ce cas à transfo en bluff), bet river >>> xr

Pourquoi je check raise aussi avec nuts river en général et sur ce spot aussi :

1-S’il check back, il a souvent une main qui n’aurait pas call un bet (ie pas de flush).
2-S’il bet, 2 cas possibles :
a)il fold sur mon raise, j’aurais de toute façon pas gagné plus que cette mise si j’avais bet de moi même. Et je gagne de l’argent sur ses bluffs.
b)il call mon raise, se disant que je bluff (comme ici :stuck_out_tongue: ), ou refuse de folder une flush haute et je gagnerais bien plus qu’une simple mise.

Donc si je le fais en value, autant le faire en bluff, puisque la ligne me semble crédible.

C’est pour ça que je trouve que bet river est <<<< check raise river contrairement à toi Darko. En plus bet river sera plus facilement call puisque le pot sera plus petit. Il callera pour bluff catch ou prendre une info river pour pas cher. Sur le check raise, il doit payer bien plus, la décision est moins simple je trouve.

Perso, très souvent (enfin contre joueur correct, pas le débile qui raise tout et n’imp) que j’ai call un check raise river, il y avait nuts absolue en face. D’où aussi mon move.

Si vous pouvez me dire où cloche mon raisonnement sur le check raise river en bluff (avec bloqueur biensur) ou avec nuts?
Et si vous avez des exemples de bons bluffs avec bloqueurs, ça m’intéresse aussi biensur :stuck_out_tongue:

A méditer de mon côté, merci pour vos réponses.

plop

bah on va tourner en rond là :smiley:

comme il est dit plus haut, la line générale est a prendre en compte ici !

personne ne dit qu’il va être mauvais de xr river nuts/bluff mais sur la line prise par vilain, il rep clairement une flush et donc il va avoir un BC très souvent qui va pouvoir nous payer quand on mise !

la line de hero représente donc un petit souci sur le coup pour représenter la nuts et comme dit aussi, il y a clairement une question de profil !

donc, c’ets pas que xr soit mauvais dans l’absolu mais dans CE spot je pense que oui :wink:

°+°