Pourquoi j'arrete la cash game en micros online

Bon j’interviens un peu tard mais je voudrais parler BRM. Là pour le coup, je fais en fonction de ma personnalité mais j’avoue que jusqu’à la NL 30, avoir un BRM de plus de 20 caves me paraît être une hérésie.

Je veux dire, quand on a 20 caves, c’est quoi le risque ? C’est de se faire exploser à la limite supérieure et perso, je préfère me faire exploser et qu’on me mette mes leaks bien en face des yeux plutôt que de “tranquillement” grinder durant 200 Kh et être sûr de sûr que je fais bien du 5bb/100. Avec cette stratégie, j’ai eu des moments difficiles car il y a un risque de descendre de deux limites et je peux dire que la 1ère fois où je suis passé de la NL 50 (en ayant 30 caves) à la NL 10, je n’ai pas fait le malin, mais avec le recul, je me rends compte que j’y ai beaucoup gagné au niveau technique mais surtout au niveau mental, sûrement plus que si j’avais fait un BRM safe, ça apprend la modestie au poker et qu’il ne faut pas spew même quand ça run good parce que le bad run est toujours à venir.

Alors évidemment, j’ai dû relativiser cette position avec certains joueurs, pour moi ça reste le meilleur moyen de progresser dans l’absolu, mais si le joueur n’est pas près un minimum à affronter cela mentalement, c’est évident que ça sera contre productif. Devoir descendre de 2 limites, ça peut faire mal plus à certains qu’à d’autres, d’ailleurs on préfère l’éviter même en étant bourrin, d’où l’intérêt d’avoir 30 caves à partir de la NL 30. De plus, si on multiplie les up & down, il faut aussi revoir le BRM puisque à force, cela va influencer négativement le jeu, surtout entre des limites à gros gap.

Mais je reste persuadé qu’un BRM trop safe nuit à la progression, que ce soit technique (nos leaks sont plus difficiles à identifier à une limite où nous avons un certain confort), mais surtout mental, avoir besoin de 2000 caves d’une limite est un problème puisque cela révèle quelque part une certaine appréhension de la variance, appréhension qu’on ne peut pas se permettre au poker.

Tout cette argent qui circule, tôt ou tard il reviens à la Banque.
C’est une certitude

Bah c’est vrai que sur le .fr, concernant les cash out, on a pas vraiment le choix…

C’est à dire?

Bah quand on cash out, l’argent revient à la banque comme le dit si bien notre ami :slight_smile:

Pour participer au débat, voici l’expérience récente d’un joueur moyen (moi) récréatif (qui n’a aucune intention, ni envie d’en faire son métier).

Un peu comme Bosco, je jouais au temps du .com ; j’ai continué quelque temps après le passage du .com au .fr, puis j’ai quasiment cessé de jouer (plus le temps, ni l’envie).

En Janvier 2014, ayant stabilisé mon activité professionnelle, j’ai décidé de regrind un peu pour voir ce que donnait le poker aujourd’hui. J’ai donc mis 100 EUR sur une room (hors BRM, je m’en tape, je ne suis pas étudiant) pour faire exclusivement du CG en 6Max.

Bilan après 3 mois :

  • 80 kh : 50% en NL10, 25% en NL20, le reste en 30, 50 et 100 (hors BRM, comme j’ai dit).
  • résultats : +633 EUR (bonus inclus) pour un winrate réel (hors bonus) de 5.43 bb/100 (run moyen, je finis 400bb sous l’EV) et un rake total de 1600 EUR.

Conclusions diverses :

  • le manque de trafic est très pénible. Comme je ne joue pas le soir, il est nécessaire la plupart du temps d’ouvrir 2, voire 3, limites différentes pour pouvoir multitabler, ce qui n’est pas évident (niveaux des joueurs différents en NL10 et NL50, thinking process différents, etc.)
  • le niveau actuel du .fr en micro et low n’est pas extraordinaire, même en journée et il reste possible de s’adapter. Je me suis amusé à calculer ce qu’auraient été mes gains sans la taxe de l’état : identiques à ceux que j’avais au temps du .com

Conclusion personnelle : après 80kh, ce n’est pas comme après 5kh ; le côté défi du départ est retombé et l’argent gagné devient forcément une part importante de la motivation. Or, de ce côté là, le rake du .fr fait mal et pour ce qui me concerne, 210 balles par mois ne justifient pas le temps passé. Donc j’imagine sans peine la galère d’un joueur plus ou moins débutant qui doit en plus assimiler un certain nombre de concepts, se confronter à des gars au moins aussi forts que lui dès la NL10, gérer mentalement la variance, etc.

Conclusion générale : la situation actuelle du poker en France fait qu’une bonne part de la motivation pour jouer après une première phase d’excitation liée à l’apprentissage ou au défi (gagner une somme significative chaque mois) a plus ou moins disparu : le poker, c’était mieux avant.

PS : où il se démontre par ailleurs que les présupposés psychologiques à la base de la formule : “lutter contre l’addiction passe par une diminution des gains potentiels” sont parfaitement débiles. Diminuer les gains ne fait disparaître la motivation que de ceux qui ne sont pas pris dans l’addiction (et par conséquent sont capables de faire la balance temps passé/gains empochés). Mais de nos jours, on n’en est plus à une connerie près, pas vrai…

PPS : ceci répond aussi au gars qui a lancé le thread. Je n’ai pas 200kh, mais sur 80kh de micro et low, il est très possible de faire du 5-6 bb/100, même avec un run médiocre.

Freud Tu m’a bien compris mais tu joue ton rôle de relayeur pour la com…

??? Que l’argent revienne tot ou tard dans une banque , ouais j’ai compris , c’est assez obv pr ne pas avoir a etre souligné en fait … Ton 2eme message par contre rien compris

j’aimerais bien connaitre la part que représente le cash out dans le poker online :lol:

Ca doit pas etre trop difficile , tout ce qui est cash in doit etre cash out . Si t’as les chiffres de cash in - le rake generé c’est bon t’as ton chiffre .

Mais je doute que tu voulasse faire le calcul , mais plutot sous entendre que les cash out au poker sont un mythe…

De toute facon osef les cash outs globaux , ce qui compte c’est que tu cash out toi .

Ps : Je me demande si on est pas en train d’assister a un nouveau phénomene en matiere de deni des joueurs perdants ; apres le poker online c’est rigged : le poker online fr est imbattable :silly:

Non seulement c’est rigged mais en plus c’est imbattable

C’est toujours un plaisir de lire un post bien argumenté comme le tiens , je me laisserais presque convaincre .

Je suis simplement en train de dire que l’on peut gagner au poker, même si cela reste pour une minorité, mais que sur le long terme tu seras rattrapé par la variance et le doute qui te feras déjouer.
Le seul joueur qui gagne c’est celui qui arrête lorsqu’il estime avoir gagner une somme convenable et qui passe à autre chose.

Moi perso je joue modérément en micro de temps en temps, il m’arrive de me faire un petit tournoi au Casino (180 maxi).

J’aime bien venir sur ce site qui est très complet , même si je post très peu, mais je vois pas mal de jeune autour de moi et dans mon entourage Familiale qui se sont mis dans le rouge avec le Poker online.

honnetement on peut pas etre en desaccord avec toi sur le fait que tout le monde est pas gagnant . Pour que certains puissent gagner de l’argent , il faut que d’autres le perde .

C’est malheureux mais on met le couteau sous la gorge a personne , tout le monde sais que le poker demande des competences , lesquelles sont aujourd’hui largement detaillées commentees notamment sur internet comme ici . Les gens font des erreurs c’est comme ca qu’on apprends mais l’entourage est souvent impuissant donc ma philosophie c’est de ne pas me prendre la tete avec la vie des perdants .

Ne pas jouer de l’argent que tu ne peux pas te permettre de perdre c’est la base , le truc que tu dois comprendre pour etre gagnant ne serais ce qu’avant d’apprendre les regles . On ne joue pas de la meme facon lorsqu’on attribut a l’argent une valeure relle genre j’ai un smic devant moi que lorsqu’on lui attribut une simple valeur numeraire , des chiffres sur un compte qui n’est pas ton compte bancaire et que tu veux faire augmenter pour pouvoir les cash out et la seulement les considerer comme de l’argent . Sans ca t’as beau avoir de bonnes bases ca le feras pas , pas sur le long terme en tout cas .

J’ai l’impression que tu as mal compris la variance au poker ( je me trompe peut etre ) . La variance c’est le fameux facteur chance ok on est tous d’accord la dessus . Mais la ou je ne suis pas d’accord avec toi c’est que tu sembles dire implicitement que a terme toute personne qui gagne de l’argent a ce jeux le perdra du fait de la variance , c’est faux .

La variance est un phenomene court terme , si tu joues moins bien que tes adversaires , que tu fais des erreurs qu’eux ne font pas , la variance te donnera peut etre l’impression que tu es au contraire un des meilleurs joueur de la table et c’est lorsque la variance ce sera lissée sur le long terme que tu croiras etre dans un bad run interminable .

Au contraire , si tu es meilleur que les autres adversaires a la table , la variance ne va t’impacter que sur le court terme , si tu gagnes 1000e par mois en moyenne mais sur l’année en janvier tu as pris 762 , en fevrier 2250 , en mars tu as perdu 400 , en avril tu en as gagné 500… C’est la que tu verras les effets de la variance , sur le court terme , a long terme , un joueur gagnant reste un joueur gagnant mais il doit necessairement passer par de mauvaises passes . Si il est vraiment bon , il le sais , il joue avec de l’argent qu’il peut se permettre de perdre sans se mettre en danger .

[quote=“staifi42, post:711393”]Je suis simplement en train de dire que l’on peut gagner au poker, même si cela reste pour une minorité, mais que sur le long terme tu seras rattrapé par la variance et le doute qui te feras déjouer.
Le seul joueur qui gagne c’est celui qui arrête lorsqu’il estime avoir gagner une somme convenable et qui passe à autre chose.

[/quote]

Et tout ça ça ne se bosse pas, c’est une fatalité ? Ca ne fait pas partie du niveau d’un joueur de gérer la variance ?

Les meilleurs joueurs sont ceux qui ont compris le plus du jeu et de ses aleas, ou/et qui naturellement font le moins les blocages psychologiques qui nuisent à la progression.
Apres un mauvais joueur ou joueur moyen qui stagne peut-il honnetement se poser la question “qu’est ce qui bloque ma progression?”
Le fait de vouloir à tout prix devenir un joueur de hi-stakes n’est-il pas justement ce qui freine la progression?
Je suis pas convaincu que la capacité du cerveau à apprendre de nouvelles choses s’accomode bien de la violence qu’on se fait de vouloir progresser à tout prix.
Donc, peut être que si on accepte notre statut de joueur moyen et qu’on regarde avec lucidité ce qui ne fonctionne pas, c’est la porte ouverte à une nouvelle façon de voir les choses…

Quand on voit le résultat de Gaelle Baumann qui était parti d’ un peu peu de 600 € de BR pour arriver seulement à 921 € , sur une semaine de cash game.
On peut dire que les micro sont battables mais c’est de plus en plus dur.

C’est amusant tous ces threads sur “le poker online est rigged”, “le rake est imbattable”, “le poker, ce n’est que de la chance”, etc. ; c’est amusant parce que c’est toujours un dialogue de sourds.

D’un côté, les débutants ou les joueurs récents qui disent : c’est injouable. De l’autre, les gars qui ont commencé il y a un bail et qui disent : tu racontes n’importe quoi.

Le truc, je pense c’est que tout le monde a raison… de son point de vue. Mais le point de vue de chacun est bien différent selon qu’il se situe d’un côté ou de l’autre de “l’accident” (l’évolution récente et rapide du poker en .fr).

Pour nous qui avons commencé au temps du .com (ou au tout début du .fr quand c’était encore plus juteux que le .com avec l’afflux massif de nouveaux joueurs), la situation actuelle ne demande rien de plus qu’une adaptation sur une base préexistante. Certains ne se sont pas adaptés et ont arrêté de jouer. D’autres (ceux qui répondent ici) se sont adaptés.

Pour les nouveaux, monter une bk, faire face au niveau du field, etc. (toutes choses que nous avons faites en un temps où c’était infiniment plus facile) représente un défi très compliqué à surmonter (je prends un petit exemple : durant ces 3 mois où j’ai rejoué de manière régulière, il m’est arrivé plusieurs fois de jouer en NL10 ET en NL100 le même gars, ce qui n’arrivait jamais au temps du .com).

Donc finalement, je comprends très bien les nouveaux joueurs et je trouve qu’on a bonne mine de leur répondre (moi y compris avec mon post précédent) : moi qui ai joué (ou qui joue encore) en 50 ou en 100 depuis plusieurs années, je te dis que la NL10 est facilement battable.

Ce que je veux dire, c’est que la plupart d’entre nous avons eu un truc qu’ils n’ont pas : largement le temps d’apprendre et de progresser avant de se broke ou de se dégoûter.

Tiens, j’en rajoute une petite couche… Je passe sur EVP là (il est 17H10), je jette un œil aux NL10 : seulement 3 tables avec P/F > 30 %, la plus haute étant 37%… Souvenez-vous, les gars, ce n’était pas comme ça sur EVP.com quand on a débuté…