Quelles mains sont bonnes pour call un 3bet?

lelevu · Mai 7, 2014, 12:31

Je joue PLO de temps en temps, je m’y suis mis plus serieusement depuis quelques jours avec de bons resultats mais je perds pas mal dans les pots 3-bet en defense.

Donc questions assez basique:

*quel % de fold vous conseillez en position et hors position contre un reg contre qui on a pas d’edge?

*quelles sont les bonnes mains pour defendre?

-j'ai de mauvais resultats avec mains avec paire. une main comme QQ79s ca vaut la peine de defendre hors pos?
-contre un jouer avec un % de 3bet de moins de 5-6% les mains avec un A sont profitables a jouer?

Merci!

Gegeben · Mai 7, 2014, 1:01

exactement, tu as répondu seul

vs AAxx qui représente en gros le top 6% toutes mains avec une paire et comprenant un As n’est vraiment pas bonne à jouer (je parle pas de position ici).

Tu a AK72, tu te fait 3Bet, viens un flop A83r tu fait quoi ?

Aussi les mains type QQxx comme tu décris jouent très mal dans les 3Bet pot : souvent vs AA ou KK, si tu trouves un flop sympa qui t’amène un SD, tu vas courire après un split ou après un draw dominé…

Voilà pour toi :

	Equity	Gagne	Egalité

MP2: Pré flop 65.59% 65.25% 0.34% AA
Flop 65.59% 65.25% 0.34%
Turn 65.59% 65.25% 0.34%
River 65.59% 65.25% 0.34%
MP3: Pré flop 34.41% 34.07% 0.34% Aléatoire
Flop 34.41% 34.07% 0.34%
Turn 34.41% 34.07% 0.34%
River 34.41% 34.07% 0.34%

	Equity	Gagne	Egalité

MP2: Pré flop 69.18% 69.07% 0.11% AA
Flop 69.18% 69.07% 0.11%
Turn 69.18% 69.07% 0.11%
River 69.18% 69.07% 0.11%
MP3: Pré flop 30.82% 30.72% 0.11% QQ
Flop 30.82% 30.72% 0.11%
Turn 30.82% 30.72% 0.11%
River 30.82% 30.72% 0.11%

	Equity	Gagne	Egalité

MP2: Pré flop 68.94% 67.52% 1.42% AA
Flop 68.94% 67.52% 1.42%
Turn 68.94% 67.52% 1.42%
River 68.94% 67.52% 1.42%
MP3: Pré flop 31.06% 29.64% 1.42% A
Flop 31.06% 29.64% 1.42%
Turn 31.06% 29.64% 1.42%
River 31.06% 29.64% 1.42%

-> Comparé à une randome (sans parler de jouabilité) tu te bouffe déjà 5% PrF et c’est assez balèze en PLO.

Regarde ça aussi :

	Equity	Gagne	Egalité

MP2: Pré flop 70.13% 69.67% 0.46% AA
Flop 70.13% 69.67% 0.46%
Turn 70.13% 69.67% 0.46%
River 70.13% 69.67% 0.46%
MP3: Pré flop 29.87% 29.40% 0.46% AKQJ
Flop 29.87% 29.40% 0.46%
Turn 29.87% 29.40% 0.46%
River 29.87% 29.40% 0.46%

	Equity	Gagne	Egalité

MP2: Pré flop 62.15% 62.00% 0.14% AA
Flop 62.15% 62.00% 0.14%
Turn 62.15% 62.00% 0.14%
River 62.15% 62.00% 0.14%
MP3: Pré flop 37.85% 37.71% 0.14% KQJT
Flop 37.85% 37.71% 0.14%
Turn 37.85% 37.71% 0.14%
River 37.85% 37.71% 0.14%

Ces simus parlent bien je trouve, amuse toi à en faire d’autres et tu verras tout ça par toi même

Mon % de F@3Bet est d’environ 15-20% et je pense que c’est trop déjà (je run aux micros et un 3Bet est souvent = AAxx). Par contre les joueurs sont rarement des monstres PoF pour que je fasse une différence IP/OOP en ayant l’info qu’ils ont 90% du temps AAxx. + Tu rajoutes les fois où eux font d’énormes erreurs comme shove AAxx sur un board de fou avec juste OP…

lelevu · Mai 7, 2014, 1:13

merci de confirmer ce que je soupconnais – je suis etonne que AKQJ sois a meme pas 30% vs. AAxx, bon a savoir.

Davlaloose · Mai 7, 2014, 3:51

D’accord avec Gege. Les rundowns type 6789ss joue vraiment bien par exemple vs AA. Souvent tu as dans les 45%.
Après les mains type QQTJ, KKQJ, TTJQ … Une paire + 3 connectés dans le haut du paquets je ne les lâche pas facilement non plus car ce sont des bloqueurs pour les quintes si vilain a une main du type AATx par exemple. Je lacherais plus facilement 8876. Les DP conectée double suited comme 8877, je lâche pas non plus.

Je me permet :

Ici, c’est un pot 4bet. J’ai 47% preflop, j’ai le côtes directes pour call, je connais une partie de sa main (AA) et j’ai de l’implicite car je sais qu’il va se broke au flop. Un pot 4bet c’est encore mieux car vu qu’il a un levier, il va y aller souvent avec des As bien moches

ronron88 · Mai 7, 2014, 5:20

[quote=“Davlaloose, post:720014”]D’accord avec Gege. Les rundowns type 6789ss joue vraiment bien par exemple vs AA. Souvent tu as dans les 45%.
Après les mains type QQTJ, KKQJ, TTJQ … Une paire + 3 connectés dans le haut du paquets je ne les lâche pas facilement non plus car ce sont des bloqueurs pour les quintes si vilain a une main du type AATx par exemple. Je lacherais plus facilement 8876. Les DP conectée double suited comme 8877, je lâche pas non plus.

Je me permet :

Ici, c’est un pot 4bet. J’ai 47% preflop, j’ai le côtes directes pour call, je connais une partie de sa main (AA) et j’ai de l’implicite car je sais qu’il va se broke au flop. Un pot 4bet c’est encore mieux car vu qu’il a un levier, il va y aller souvent avec des As bien moches ;)[/quote]
Pas fan du call 4bet ici. Si on n’est pas RO, ici je fold PF. Je me trompe peut etre,et si c’est le cas expliquez moi comment cela peut etre rentable de call un 4bet(mm OP) avec cette mini poubelle.

edit:ne prends pas mal ce que je dis

Gegeben · Mai 7, 2014, 5:37

[quote=“ronron88, post:720060”][quote=“Davlaloose, post:720014”]D’accord avec Gege. Les rundowns type 6789ss joue vraiment bien par exemple vs AA. Souvent tu as dans les 45%.
Après les mains type QQTJ, KKQJ, TTJQ … Une paire + 3 connectés dans le haut du paquets je ne les lâche pas facilement non plus car ce sont des bloqueurs pour les quintes si vilain a une main du type AATx par exemple. Je lacherais plus facilement 8876. Les DP conectée double suited comme 8877, je lâche pas non plus.

Je me permet :

Ici, c’est un pot 4bet. J’ai 47% preflop, j’ai le côtes directes pour call, je connais une partie de sa main (AA) et j’ai de l’implicite car je sais qu’il va se broke au flop. Un pot 4bet c’est encore mieux car vu qu’il a un levier, il va y aller souvent avec des As bien moches ;)[/quote]
Pas fan du call 4bet ici. Si on n’est pas RO, ici je fold PF. Je me trompe peut etre,et si c’est le cas expliquez moi comment cela peut etre rentable de call un 4bet(mm OP) avec cette mini poubelle.

edit:ne prends pas mal ce que je dis :)[/quote]

Bah non, regarde cette jolie poubelle :

	Equity	Gagne	Egalité

MP2: Pré flop 58.38% 58.20% 0.19% AA
Flop 58.38% 58.20% 0.19%
Turn 58.38% 58.20% 0.19%
River 58.38% 58.20% 0.19%
MP3: Pré flop 41.62% 41.43% 0.19% 467d8d
Flop 41.62% 41.43% 0.19%
Turn 41.62% 41.43% 0.19%
River 41.62% 41.43% 0.19%

On dois payer 0.51€ dans un pot de 1.02€ -> On a besoin de 25% pour call, on les as ^^
-> J’észpère pas dire de conneries sur la cote, on l’a mais j’ai tendance à m’emméler les pinceaux ces temps ci, c’est bien 25% hein ?

et au flop :

Tableau : 2d3d7s
Equity Gagne Egalité
MP2: Pré flop 58.14% 57.94% 0.20% AA
Flop 41.35% 41.24% 0.11%
Turn 41.35% 41.24% 0.11%
River 41.35% 41.24% 0.11%
MP3: Pré flop 41.86% 41.65% 0.20% 467d8d
Flop 58.65% 58.54% 0.11%
Turn 58.65% 58.54% 0.11%
River 58.65% 58.54% 0.11%

Le seul truc chiant ici c’est qu’il est short mais ça reste un bon call. Le SPR au flop est même pas de 1 -> On a besoin de même pas 33%, c’est encore un bon call

Yeepaa · Mai 7, 2014, 6:10

plop

@gegeben => euh… ça va saigner ce soir !
33% préflop et quand on a une mise à pot à call, c’est TOUJOURS le cas (0,51/1,53=0.3333333)

flop :
SPR <1 donc moins de 33% et si on look

on aura notre équité flop 6 fois sur 10 !

donc ouais c’est un call préflop sans soucis aucun!

pour la question de ce qui est bon à call vs un 3bet.

les mains ayant une grosse flopabilité ! il faut surtout prendre en compte le range de bidule.

vs un joueur qui 3bet 10% IP tu vas pas payer le même range de mains que contre un qui 3bet que 2% !

le cas des 4bet en micro est différent, sauf quelques degen qui poussent comme des porcasses la majorité des 4bet sera AA** et donc on proscrira les mains comprenant un Axyz.

les mains pairés sont clairement pas top => la défense principale vs AA (si on prend ça en ré) c’est DP et si on hit une paire + un/des backdoors sur un SPR low il sera izy a broke

par contre avec une main pairée :

board: Q82
Hand Equity
8d7d6s7h 30.15%
AA 69.85%

board: Q82
Hand Equity
8d7d6s4h 37.59%
AA 62.41%

les rundowns médians sont très bons à flat vs un 3bet/4bet mais encore une fois ça dépend du joueur.

°+°

ronron88 · Mai 7, 2014, 6:16

OK ok :dry:

Davlaloose · Mai 7, 2014, 7:02

Dans mon exemple, je saute pas de joie non plus de me faire 4bet avec cette main. Mais c’est un call évident avec une main qui a une bonne flopabilité.
@ronron88 ; ce n’est pas une poubelle. C’est un rundown avec un GAP en bas et un suited. Je 3bet au départ car je veux la jouer HU. Les vilains n’ont encore engagé de sous donc, ils ne devraient pas trop faire les sangsues. En MW, il y aura trop de truc qui vont me faire chier. C’est qui qu’a 2 paire? C’est qui cas FD supérieur? C’est qui …? Bref : Injouable.

Si j’OR cette main alors je vais call un 3bet sans soucis car :

En principe je vais la jouer en HU.
Je joue vs une range connue souvent AAxx donc la hauteur de ma flush je m’en tappe car une partie de la range de 3bet de vilain seulement comprendra des FD sup.