Question pour eloi 2

Slt Eloi,
Pascal69 avait posté « Nous sommes tous le donk de quelqu’un ». Il a tres bien defendu son blind et ma question portait sur le fait qu’il disait que si son adversaire Ghelek avait relancé au lieu de caller , il aurait foldé

Ma question était :

En rentrant ta main dans Pokerstove, j’obtiens

KDs 66,69% de fold equity

V5s 33,31% de FE

Eloi fixe la barre à 35% de FE

Ce qui confirmerait ta decision si il avait relancé.

Mais en rentrant ta « motown » V5s dans un calculateur preflop

Chance of getting 4-of-a-kind on the flop: 0.01%
Chance of getting 3-of-a-kind on the flop: 1.57%
Chance of getting 2 Pair on the flop: 4.04%
Chance of getting 1 Pair on the flop: 26.94%

j’obtiens 32,56% de toucher au flop soit en convertissant en cote (100-30 (j’arrondis) =70

soit 70/30= 2.33 la cote de toucher est de 2,33 contre 1

si ghelek avait relancé de 4$ et que tu calles les 3$ manquants et que cobaine folds
on obtient la cote de 3$ pour un total de 7$ soit une cote de 2,33 contre 1 ou en %
30% pour la cote du pot

Est que ça veut dire que caller sa relance était bon quand meme ou j’ai fait une erreur de calcul ou de raisonnement?

merci d’avance si tu peux me répondre

nb: étant joueur de sng , je n’ai pas trop d’expérience en cash haute limite

En fait c’est pas le fold equity, c’est l’équité tout court.
Avec J5s en SB j’obtiens du 5:1 pour caller ce qui est tout à fait raisonnable. S’il avait raisé c’est un easy fold du small blind, cette main est affreuse hors position, le J est facilement dominé et le 5 ne fera jamais la paire max au flop, aucune quinte possible, bref c’est affreux cette main. En défense du big blind, ben ça dépend mais en général c’est call puis fit or fold au flop.
Mais j’attends les commentaires d’Eloi avec impatience.

Pour rappel, la main originale est:
Limit 2$/4$

HERO is at seat 0 with $138.01.
cobaine is at seat 1 with $79.75.
durrrr is at seat 2 with $192.
toshtosh is at seat 3 with $226.75.
ghelek is at seat 5 with $83.25.

The dealer is seat 5.

HERO posts a blind of $1.
cobaine posts a blind of $2.

(HERO is dealt ##Js ##5s)

Pre-flop:
durrrr folds.
toshtosh folds.
ghelek calls for $2.
HERO calls for $1.
cobaine checks.

The flop comes
##Qs ##Jh ##3h

HERO checks.
cobaine checks.
ghelek bets $2.
HERO raises $2.
cobaine folds.
ghelek calls for $2.

The turn comes [##Qs ##Jh ##3h] ##Jc

HERO bets $4.
ghelek calls for $4.

The river comes [##Qs ##Jh ##3h ##Jc] ##4h

HERO checks.
ghelek checks.

Showdown:

HERO shows: ##Js ##5s
Jh Jc Js Qs 5s
Three Jacks

ghelek shows: ##Kc ##Qc
Qs Qc Jh Jc Kc
Two Pair, Queens and Jacks

HERO wins pot ($21).


Ben ouais, il s’est pris un bad beat… parce qu’il a joué comme une bouse.

Pre-flop:
durrrr folds.
toshtosh folds.
ghelek calls for $2 <- l’horreur absolue
HERO calls for $1 <- s’il avait raisé j’aurais foldé. Ici j’ai du 5:1, call EV+
cobaine checks.

The flop comes
##Qs ##Jh ##3h

HERO checks.
cobaine checks.
ghelek bets $2.
HERO raises $2 <- Ici le raise est obligatoire. Il faut protéger sa main en faisant folder le BB pour gagner des outs (s’il a A3, AT, voir même KJ). Les pot odds sont de 4:1, j’ai la cote même face à top pair (ici 3,5:1) et comme le dit l’adage « si on a la cote pour payer il vaut mieux souvent raiser ». En raisant, j’augmente mes chances de gain en faisant folder le BB et éventuellement le bouton et je suis souvent devant un bet du bouton (petite PP, tirage flush, tirage straight, etc).
cobaine folds.
ghelek calls for $2. <- ici, vu sa main, il faut 3better, ou bien raiser au turn si blank car on ne peut pas protéger sa main au flop. J’aurai 3better moi.

The turn comes [##Qs ##Jh ##3h] ##Jc

HERO bets $4 <- avec ou sans le J de la turn, je bet.
ghelek calls for $4. <-il aurait dû raiser pour plusieurs raisons : faire payer un semi-bluff plus cher, pour value car il aura souvent la meilleure main, et éventuellement un SD gratuit si scare card river.

The river comes [##Qs ##Jh ##3h ##Jc] ##4h

HERO checks. <-scare card, deux option, check pour le faire miser soit en bluff soit avec une main inférieure, ou alors value bet mais je ne vois pas de main inférieure avec laquelle il paie (je ne le vois pas sur une Q tellement il est passif) donc le value bet me semble mauvais; il a joué la main comme tirage et je ne veux pas me faire raiser.
ghelek checks. <- il aurait du miser avec sa main.

Showdown:

HERO shows: ##Js ##5s
Jh Jc Js Qs 5s
Three Jacks

ghelek shows: ##Kc ##Qc
Qs Qc Jh Jc Kc
Two Pair, Queens and Jacks

HERO wins pot ($21).

Il m’a sans doute pris pour un donk, mais au ma ligne de jeu est archi-classique et standard pour un TAG, alors que sa ligne de jeu est beaucoup trop passive, il donne lui même le baton pour se faire battre.

Merci Pascal pour les précisions apportées par ton post (ca éclaire la question !).

Domine, tu as fais plusieurs fautes d’analyse.

1- Le coup de Pascal est joué depuis la petite blind: les hypothèses ne sont pas les mêmes que depuis la grosse blind (il faut compléter 1.5 petit bet, la grosse blind n’a pas encore parlée: les enchères ne sont pas fermées par ton call).

2- Ton analyse d’équité prend en compte la main précise KQ. En pratique tu ne connaitra qu’une tendance de relance c’est à dire un pourcentage de relance de ton adversaire et non pas une main précise (sinon c’est la triche !).

3- Tes chances de toucher une paire ou mieux avec J5s sont éventuellement de 32% mais ce compte ne prend pas en compte l’élément fondamental: tu risque de toucher et de perdre quand même. Ce chiffre (chance de toucher une paire ou mieux qui est toujours a peu près égale à 1/3), ne vaut pas grand chose! Si tu joue avec J5 vs top 1% (KK+) ta main ne vaut rien, en revanche contre le top 70% ton équité devient intéressante…

En ce qui concerne le coup de Pascal.
Preflop: normal de compléter 1/2 petit bet avec any 2 suited cards.
Au flop: le check raise est intéressant. On suppose que le limp du joueur n’est pas significatif (jeu aléatoire) et que son agressivité doit être faible: il y a plus a gagner en relancant pour la valeur qu’en l’induisant à bluffer pour les prochains tour d’enchère. Le problème c’est les cas ou nous sommes derrière…
Nous manquons en fait d’information sur le joueur pour prendre la décision: en particulier son agressivité postflop (et VPIP, PFR, Went to SD).
La suite: tout bon et sans commentaire :wink:

il est vrai que je me demande si le c/r au flop d’un joueur passif est la bonne stratégie avec 2eme paire.
J’ai joué ce coup tout à l’heure et je m’en mord un peu les doigts, l’auriez vous joué comme ca contre ce vilain (49/5/0.4) :
Seat 1: Guilmour ($276.75)
Seat 2: tataro ($44.06)
Seat 3: Vinnie07 ($97.00)
Seat 4: Duke_de_Alba ($48.45)
Guilmour posts the small blind of $1.00
tataro posts the big blind of $2.00
The button is in seat #4
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Guilmour[%%Jh %%Ts]
Vinnie07 folds
Duke_de_Alba calls $2.00
Guilmour calls $1.00
tataro checks
*** FLOP *** [%%Kc %%7h %%Td]
Guilmour checks
tataro checks
Duke_de_Alba bets $2.00
Guilmour raises to $4.00
tataro folds
Duke_de_Alba calls $2.00
*** TURN *** [Kc 7h Td] [%%9d]
Guilmour bets $4.00
Duke_de_Alba calls $4.00
*** RIVER *** [Kc 7h Td 9d] [%%6h]
Guilmour checks
Duke_de_Alba checks
*** SHOW DOWN ***
Guilmour shows [Jh Ts]
Duke_de_Alba shows [%%Kh %%Ad]

merci a tous pour vos réponses