Question :
Limit Hold’hem - short handed
Attaque UTG voire UTG +1
Vous etes en SB et tous passent avant vous
Vous avez 88
Que faites vous en général ? (et pourquoi)
Je donnerai la réponse un peu plus tard…
Je dirais 3bet avec comme explication qu’on est à environ 50% d’équity vss un range standard d’ouverture UTG/UTG+1.
J’aurais tendance à dire, ça dépend. Notre adversaire ne relance pas en position de vol (cela n’exclut pas qu’il essai de voler les blinds mais en réduit considérablement la probabilité). Si c’est une serrure il probable qu’on soit loin derrière et qu’on ne joue que pour tirer un 8. Notre cote pour tirer un brelan est de 7 contre 1. Il y a pour le moment 3.5 petites mises dans le pot et nous devons investir 1.5 petites mises pour suivre. Même si on ne fait que suivre et que la grande blind paie la relance on n’aura pas le cote. Je pense que contre un joueur serré je jette mes 8.
En revanche contre un joueur plus loose, ma main est devant son range alors je relance pour valeur et surtout pour prendre l’initiative du coup car je serais le premier à parler au flop et ce sera un continuation bet automatique.
salut
pour moi la relance est hors de question!
si c’est un joueur serré qui relance du genre que JJ+ AK, il faut toucher brelan pour éspérer le battre.
si c’est un joueur loose, n’importe quelle over carte au board peut lui donner une paire superieur et il est encore préférable de toucher brelan, en étant hors position dure de jouer si on a que paire de 8 jusqu’à la riviere, et en plus si il est loose il lachera peut etre pas sa main si facilement.
donc je callerai juste pour essayer d’amener le BB avec nous pour augmenter la cote implicite.
Je relance pour sortir la BB prendre l’initiative et en savoir plus sur sa main…
En FL on se doit de relancer bien plus que JJ+ AK même UTG.
j’ai donné ces 2 exemples pour faire des opposés, apres c’est sur qu’on relance certainement plus, surtout en SH!
j’ai du mal a voir quel interet il y a à 3betté 88 hors position, peu importe le profile du joueur.
il ne doit pas y’avoir beaucoup de board qui ne te mette pas dans l’embarras, si le CB passe tant mieux mais si il le suis, au turn t’es bien embarrassé.
et si il relance ton CB t’es embarassé des le flop, sans compter qu’il puisse 4betté préflop.
je vois décidement pas d’interet à relancer mais beaucoup plus d’inconvénient.
maintenant c’est que mon avis, j’ai peut etre totalement tort.
Bah l’intérêt c’est que des mains qui ont 2 overcards « ne joueront pas toute leur equity contre nous ». Je m’explique, QK à besoin de toucher pour devenir une main qui vaut quelque chose, elle n’ira jamais à la river sans avoir toucher, et foldera même souvent dès le flop sur des board A high. Ce qui fait qu’en fait, ils n’ont pas 45% de gagner le coup mais moins puisqu’ils ne voient pas toutes les cartes du board. 88 reste en tête jusqu’au turn 60% du temps face à 2 over. Après c’est sûr que c’est une décision un peu borderline, et qui dépend pas mal de l’adversaire, mais le 3bet à quand même de bons avantages. Jouer le setmining en FL SH c’est de toutes façons rarement une bonne idée (ici tu va caller preflop avec du 1:3 si on considère que BB va caller 100% du temps, ça veut dire qu’il va falloir prendre encore 9 (6x1.5) petite mise postflop, pour rentabiliser, ce qui est particulièrement opimiste).
t’a surement pas tort, et puis ca manque un peu de précision, le style du joueur, la limite joué etc…
personnelement je n’ai joué qu’en micro limit, et un KQ qui relance ira pour la plupart jusqu’a la riviere si pas d’As au board, que ca touche 2eme ou 3eme paire, tirage ventrale, backdoor quelquoncque ca lache pas non plus, c’est peut etre pour ca que je jouerai plutot prudement.
et jouer le setmining était largement profitable.
enfin c’est certainement pour ca que j’ai pas réussi à battre le 0.5/1 sur une room un peu moins mauvaise qu’everest contrairement au 0.05/0.10 ou 0.10/0.20 que j’ai joué sur everest, j’ai pas su m’adapter!
je suis pas un joueur de LHE, mais Stoxtrader conseille UTG (à 6 joueurs) : 55+, A7s+, A9o+, K9s+, KQo, QTs+, J9s+, T9s, 98s, soit 15,1% des mains. Comme disent Fred et Frinsu, contre ce range 88 est à 50-50, ça parait raisonnable de 3-better pour sortir la BB du coup (ne pas lui laisser une bonne cote en juste callant), même si on perd un petit poil contre UTG qui a la position et qui peut 4-better certaines mains.
Proposition de réponse
En préambule, j’aurai pu dire que cela dépend de son adversaire et qu’on applique la règle « meilleur il joue , meilleur doivent être nos cartes » mais ce n’est pas le but de l’analyse comportementale (profiling si vous préférez) ici car on doit raisonner statistiquement.
Il suffit de lire son tracker sur le sujet pour connaitre son comportement habituel.
Faisant d’abord un petit tour de la littérature pokeristique en la matière :
On peut regrouper les livres de LH en deux tas non identiques. Le premier traite du LH table pleine (9-10 joueurs) et l’autre plus petit , aborde la spécialité du limit hold’em short handed.
Commençons par quelques livres traitant du LH en tables pleines :
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Dans « Small stakes Hold’hem » de Miller, Sklansky et Malmuth : si la table est tight on joue à partir de TT+ et si la table est loose à partir de 99+ . Le caractère loose ou tight est en fonction du nombre de joueurs arrivant au flop mais le livre fait référence à une table pleine donc 9-10 joueurs. Gardons ici 99+.
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Dans « Limit Hold’hem – hand by hand” de N.D. Myers , meme règle, on joue les mains que l’on aurait jouer en début de parole, reraise avec TT+ et call avec 88+.
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In « Internet Texas Hold’hem » de Matthiew Hilger. Là aussi il fait référence à une table pleine. Mais il conseille de reraiser avec 88 et 77 si on est seul (c’est le cas ici).
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Tanenbaum que j’aime beaucoup car sa lecture calme un peu ma sur-aggressivité, recommande plutôt le fold dans de nombreux cas mais le nôtre n’est pas abordé précieusement dans « Advanced Limit Hold’em stratégy ».
Continuons par les livres spécialisés en LH- SH
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Le très agressif Nick « Stoxtrader » Grudzien dans son fameux « Winning in tough hold’em Games » n’aborde le point uniquement que dans le cas du vol de blind. Il précise qu’il faut par moment faire un peu de flat call avec 88 en SB mais qu’en règle général si on mise on doit relancer dans 95% des cas. Il précise que dans le cas d’un vol au bouton, il faut reraiser avec 88 car on a environ une équité de 56%.
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Autre très bon livre «Limit Hold’hem : winning short-handed strategies “ de Terry Borer, Laurence Mak et Barry Tanebaum. Le cas est abordé et la réponse claire : si on est un joueur moyen, on ne défend qu’avec 99+ et donc on fold 88 , si on est un expert on défend avec 77+. La défense est ici toujours un 3 bets.
Enfin terminons par une promenade sur le forum de 2+2 , où la réponse est là aussi claire , il faut folder sur une attaque UTG, 88 en SB (c’est d’ailleur ce qui m’a fait réfléchir).
Que retenir de tout cela ?
D’abord que c’est une main à la frontière. Avec 99+ le reraise est obligatoire de même le fold est recommandé avec 77-
La tendance penche plutôt pour le fold mais il me semble que l’influence de la culture « table pleine »se fait un peu trop sentir.
Une autre question peut également se poser : Si on décide de jouer 88, faut il mieux coller ou reraiser ?
Pour répondre simplement à cette question , faisont l’ hypothèse suivante : admettons que le joueur UTG est solide et qu’il raisera dans 15,5% des mains ( 44+, A7s+, A9o+, R9s+,Rdo, QTs+, V9s+, T9s, 98s).
En général dans les moyennes limites, on trouve des joueurs qui jouent moins de mains UTG que le range indiqué . J’avais même posté un article sur le site PA déconseillant le livre de « Stoxtrader » aux joueurs novices parce qu’il joue trop de mains difficiles à négocier post flop comme 44-55 UTG ( 13% des mains UTG relancées est l’optimum à ces limites) mais on trouvent également d’autres joueurs qui jouent beaucoup trop de mains…
La paire de 88 contre ce range a une équité de 51,3%, il faut donc reraiser sinon on risque que la BB complète le pot et la paire de 88 tient beaucoup moins contre 2 joueurs. A titre d’information cette équité passe à 48,6% si on joue une paire de 77 ce qui justifie encore plus le fait de jeter 77 .
Enfin, pour terminer , à titre d’illustration, je joue 88 dans 100% du cas présenté mais je ne le reraise que dans 59% des cas ce qui après analyse n’est pas assez si on décide de jouer 88.
salut
je trouve étrange de baser sa facon de jouer sur une équité qui n’est que de 51% préflop étant hors position, surtout que cette équité post flop risque de baisser sensiblement, je ne connais pas le flop moyen mais 2 overcards ne me semble pas etre rare.
apres peut etre que le range de call et/ou de 4bet d’UTG se réduit assez sensiblement pour que l’équité de notre main augmente.
Pour répondre à ta question
En LH, et en plus en SH, on joue beaucoup de mains et dès que l’équité est supérieure à 50% on doit better ou relancer. C’est une des grandes différences avec les joueurs de NLH
pour qui la main doit avoir un fort potentiel ou une équité plus forte.
j’ai sous les yeux le tableau PA (Table des actions pre-flop Texas Hold’em Shorthanded)
ca dit pour le raise UTG:
88+,A9s+,ATo+,KTs+,KJo+,QJs,QJo
ce qui donne 12.2%, c’est un peu plus tight que le range que tu met.
88 contre ce range n’a plus que 45.85% d’équité.
enfin, toi tu te base sur un range de 15.5%, mais tous les relanceurs UTG n’ont pas ce taux de PFR et 88 a une équité inferieur à 50% contre certain joueur.
je suis peut etre obtu mais je suis pas convaincu qu’il faille raiser systématiquement 88 de SB contre une relance de UTG.
Bonjour,
Désolé, pour le retard de ma réponse, je ne viens pas souvent sur ce forum.
Merci Old pour cette question pas forcément simple. Je suis pleinement en accord avec ton analyse.
De mon point de vue :
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Si je joue c’est 3 bet. La raison principale est d’éviter l’entrée du BB. Les paires ne jouent pas bien en « multi-way », sauf si elles touchent le brelan dans seulement 12% des cas.
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Je ne joue 88 en SB que si UTG a un PFR > 23-25 %. On en trouve plus qu’on le pense. Ce type de profil va relancer UTG des cartes comme Axs, A8o+ JT+ UTG. A remarquer que suivant les tables et mon image, je le fait aussi, car le vol de blind depuis UTG est parfois plus efficace que depuis le bouton. (on parle de SH)
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La difficulté suivante est de jouer cela au flop hors position. 3bet => cb, pas de discussion la dessus. Si UTG relance … cela dépend de la texture du flop. En principe s’il n’y pas de carte au dessus de 9, j’en remets une couche, idem avec une seule carte au dessus du 9. Si deux cartes au dessus du 9 je dis au-revoir.