C’est ouvert à tous !
J aurais juste une petite question d ordre personnel,j aurais aimer savoir quelle personne sur se site arrive a vivre du poker et combien d heure il pratique tous les mois,et, avec quelle bankrool il a decider de commencer.
Bonjour tyl 57
Ta question est intéressante. Je peux te parler d’une part de mon parcours personnel puisque j’ai été pro quelques temps, d’autre part de ce que j’ai pu lire ou voir. Bien évidemment, il est difficile de faire une étude serieuse sur le sujet car c’est délicat pour un joueur pro de communiquer des résultats, mais il existe des témoignages intéressants.
Après 10 ans d’echecs (dont la moitié de compétition amateur individuelle et par équipe), je cherchais un nouveau jeu de stratégie auquel m’adonner. Pour les connaisseurs, j’ai flirté avec les 2000 points elo FFE - et en tant qu’amateur ce niveau me convenait tout à fait. J’ai essayé le go, je me suis dit: trop de travail pour maitriser ne serait ce qu’un petit peu. Etudiant, j’avais fait quelques parties de draw (avec cap) à un seul tour d’enchère apres changement des cartes, ca me reussissait plutot bien car mes amis misaient petit avec des petites mains, moyen avec des mains moyennes, et gros avec des grosses mains 
Soit dit en passant après une soirée et 200 francs d’usurpés, je leur en ai touché deux mots, mais ils n’ont pas pour autant changé leur manière de jouer
Arriva ce qui devait arriver avec la mode du poker montante en France: j’ai fait une partie de hold’em avec des collègues du club d’echecs, j’avais retenu « winamax » dans un coin de ma tete des emissions de patrick bruel, j’ai ouvert un compte, j’ai joué une semaine en play money avec pour objectif de monter de 1000 a 10000 dollars virtuels, une semaine apres je deposais 30 dollars, et « Allons y les amis ». Nous sommes en Mars 2007.
Avec l’experience des echecs, j’ai tout suite voulu me procurer des bouquins et potasser. En l’occurence par rapport à ce qui était disponible à l’époque en librairie: mon coach de poche et les secrets des pros. Le premier pour apprendre à joueur, le deuxième pour apprendre à gérer. J’ai attaqué par les sng 1$/2$, puis timidement les mtt 1$/2$. Man bankrol se promenait entre 2 et 70$, je me suis tout de suite mis à jouer beaucoup trop (:D) mais à l’époque j’avais que ca à faire. Je me suis en outre interdit d’augmenter les mises avant de dépasser les 100$ - de toute façon, j’avais à peine de quoi recaver. Un mois après le début de l’aventure, c’est le miracle: 2ème sur 1200 à un 2$ rebuy, 950$ de gain. Cash out de 600$ (faut bien se faire plaisir) et me voila avec une bankrol de 300 et quelques dollars, une aubaine pour un débutant.
Suite dans quelques heures pour un prochain post, le devoir m’appelle !
Fabien
slt tyl je pense pas qu il y est de pro sur le site a part peut etre qq profs et encore la pluspart des profs ont une activité à côté.
(suite du post précédent)
Fort de cette bankroll de 300$, je décides d’attaquer les mtt et les sng à 5$. On peut remarquer au passage que la règle des 50 buy-in mini pour jouer en mtt est respectée, un peu par hasard mais … Un enorme avantage de pouvoir jouer à 5$ sur winamax est que les mtt au buy-in inférieurs sont tres peu nombreux et reunissent toujours plusieurs centaines de joueurs, contrairement aux 5$ qui démarrent toutes les heures et qui à des heures tardives de la nuit ne depassent pas les 100 joueurs.
A suivi une periode combat acharné sur les mtt à 5$ principalement. Il faut bien comprendre que suite à ce gain important en tournoi, ma motivation principale est devenue de gagner de l’argent en jouant. En effet j’étais à ce moment de ma vie « en panne » professionellement, et j’ai senti une opportunité de payer mes factures au moins un temps avec le poker. J’ai tout de suite appris à « bétonner » comme disent les pros, c’est à dire jouer de façon simple et solide: en agissant de la sorte, on génère des résultats certes moins ambitieux mais corrects. J’ai donc adopté un rythme soutenu de poker, alliant temps de jeu importants (8h par jour en moyenne au bas mot) et efforts d’apprentissage (lecture et visionnage de l’integralité des videos de PA principalement). Pendant une periode de presque un an, j’ai réussi à generer des benefices de l’ordre de 500 euros par mois en moyenne (merci le rmi en plus, je signale quand meme que j’ai joué la carte de la transparence avec les organismes sociaux, aussi bien en terme de gains que de projet professionnel, et qu’ils ont été très compréhensifs).
Hiver 2007, j’ai commencé le cash game en NL50 (j’avais une bankroll apparente de 1000$ mais aussi de l’argent extrait du site mais bloqué pour la cause). Pour la petite histoire, je suis rentré sur une table de cash à l’acf suite à un tournoi de l’après-midi raté, je me suis fait dépouiller de 200 euros en une heure et demie, et j’ai parfaitement analysé que je m’étais fait pigeonner par un ou deux gars qui savaient jouer au cash game. Je m’y suis suis donc mis serieusement des mon retour à angers pour comprendre comment je pouvais passer du coté des pigeonneurs J’avais par ailleurs lu qu’un joueur pro pouvait difficilement se passer du cash game pour construire ses revenus.
Tout s’est debloqué en Avril 2008 avec un nouveau coup de baguette magique mtt: 4000$ de gain en remportant un 20$ rebuy: je venais de passer en NL100 niveau cash game, je commencçais à avoir un sytème de jeu un minimum complet et cohérent - il était temps car je commençais à me poser des questions sur la viabilité de mon aventure poker (avec le recul, je me rends compte que je n’avais aucune idée du chemin à parcourir lorsque je me suis lancé et si j’avais pu estimer à l’epoque mes chances de reussite j’aurais plutot été ramasser des pommes pour payer mes factures).
J’en ai profité pour m’acheter un nouvel ordinateur PC de bureau (un joueur pro, c’est comme une petite entreprise dont le capital est la bankrol, et il faut savoir investir en materiel, en structure ou en formation), le logiciel poker traker, j’ai passé une bonne semaine à configurer mon nouveau joujou en « machine à poker on-line » (j’ai également installé le replayer popopop et pokerstove). J’ai pris confiance en moi, j’ai refait dans la foulée de bons résultats en mtt, je me suis imposé non sans efforts comme un regular des tables NL100 de winamax, et pendant tout l’été j’ai tourné à 2000 euros par mois de benefice net en moyenne. Divisez par deux pour pouvoir comparer à un vrai salaire français, me voila professionel du poker au smic
Octobre 2008: le moment de vérité. Je décides enfin de faire une pause au bout du rouleau, avant le massacre de bankroll par fatigue et lassitude (4000$ la br, il faut pas). A ce moment, opr me classe 500ème sur 100 000 sur le réseau ongame en resultats tournois, et j’ai construit un winrate proche de 10bb/100m en NL100. Première observation: ces resultats son très bons (je penses au 99% des joueurs qui sont derrière) et ca génère des revenus corrects mais précaires et loin d’etre mirobolants. De plus pour l’ameliorer, quelque part il faut aller chercher ces 500 joueurs au dessus et les dépasser, et ca risque de pas etre simple, meme si on se bat pas vraiment ensemble mais contre la masse.
Cours du mercredi dans 10mn, il est temps pour moi d’annoncer le menu du troisieme et dernier post:
- pourquoi est-ce si dur de gagner de l’argent sur le net ?
- que s’est il passé pendant ce break qui a duré un mois ? Une piste: ca commence par P et ca finit par OKER ACADEMIE.
- qui sont les pros à aujourd’hui, en tout cas ce que j’en sais, et en quoi cela peut intéresser un joueur amateur de bien les connaitre
FG
je suis pro 
Bonjour Fabien G
Très intéressant ce post.
Merci de nous faire partager ton aventure.
Que veux-tu dire par …avant le massacre de BKR par fatigue et lassitude (4000$ la br, il faut pas)?:huh:
Merci web17, et OLstar38 si tu veux nous faire partager ton experience ne te gênes pas
Nous sommes donc début Septembre 2008, cela fait 17 mois que je joues 8 heures par jours sans relache. Fatigue et lassitude, ca ne veut rien dire de plus que ca: n’importe qui a besoin de vacances, même quelqu’un qui vit (laborieusement, il faut bien le reconnaitre) de sa nouvelle passion. Par exemple je n’arrivais plus à avancer dans un boukin de poker en cours, hard disk satured and waiting for defragmentation ! En terme de jeu, je tenais mais aux nerfs et quand les nerfs lachent, ils ne previennent pas avant, gare à la casse … Il m’est arrivé de flinguer la quasi intégralité de ma bankrol en quelques jours d’errance pokerienne ou de tilt :silly: mais à l’epoque elle était de 1000$ et refaire des 5$ ne m’a pas fait de mal. 4000$ de br, c’est plus la même, et c’est pas clair que je serais capable de repartir de 0 aujourd’hui. Voila pourquoi « il faut pas », sous entendu la vendanger. J’en profites pour faire un petit rappel: lorsque l’on dit qu’il faut par exemple entre 30 et 50 caves de br en thnl, c’est pour se mettre à l’abris de la faillite avec un niveau de securité acceptable. Trop de bankrol reviendrait à faire dormir de l’argent (j’aimerais bien avoir ce genre de problème). Si vous avez validé un bb/100 mains disons superieur à 5, en respectant cette règle et TANT QUE CE WINRATE SERA MAINTENU EN TERME DE QUALITE DE JEU ET DE DISCIPLINE, vous êtes à peu près l’abri de la faillite « de circonstance », par opposition à une faillite structurelle ou c’est votre jeu qui s’est dégradé. Autre precision: si vous jouez à des petites limites, vous pouvez parfois déserrer les exigences en terme de bankrol (par exemple 20 cave max en NL10 pour un risque de faillite qui doit se situer entre 10 et 20%, chiffre indicatif non vérifié). En général, une faillite de 200 euros, ca remet pas en cause un equilibre financier ou moral B) .
On sait bien que quitter la table lorsque c’est nécessaire demande parfois des efforts considérables. Je me suis souvenu du mois d’Aout 2007 ou au lieu de partir en vacances j’avais pas déscotché pour finalement faire un mois à 0. En tout cas pour ma part c’est en recevant un ami chez moi un week-end entier que le declic s’est produit. J’ai également repensé à deux livres lus dans ma jeunesse: le joueur d’echecs de Stefen Sweig et 325000 francs de Roger Vaillant (deux ouvrages que je conseilles à tout joueur de poker pro he he he). Au dela du repos nécessaire, j’avais aussi besoin de faire le point sur le poker et reconsidérer tout ca à la lumière de l’experience acquise.
C’est peut être le moment de parler de jeu dangereux et de prévention. Tout d’abord je tiens à dire que je n’ai RIEN mis en péril à jouer au poker. Lorque je me suis lancé dans l’aventure, j’étais libre de tout engagement et ma vie était déja en partie faite (bac et diplome d’ingénieur en poche, un minimum d’expérience professionnelle et personnelle …). Je n’ai jamais oublié de me respecter en terme de santé physique et morale: bien manger, bien dormir (même si c’est pendant la journée), s’aérer, communiquer normalement avec ses proches, c’est primordial … « Sometimes you eat the bar, but sometimes the bar eats you »: il est souvent enrichissant (en $ ou au moins en expérience lol) et initiatique de se plonger corps et âme dans les abysses incertaines d’une session marathon de poker, mais pour la bonne cause. C’est d’ailleurs en pleine tempête que l’on a le plus besoin de savoir ou se trouve le Sud … et accessoirement qu’on reconnait les braves !!!
En résumé: ayez un plan en toute circonstances, même incomplet voir mauvais, c’est toujours mieux que de laisser les événements dicter votre conduite - et sachez faire machine arrière lorsque vous sentez que vous vous engagez dans une voie sans issue. Le jeu compulsif, c’est encore un autre problème, je préfères pour l’instant vous renvoyer vers des spécialistes comme addictel; par contre, sachant pertinemment qu’on est toujours les derniers à se rendre compte qu’on fait partie de cette catégorie, j’ai programmé des limites quotidienne et hebdomadaires de dépot sur winamax au cas ou et j’essayes de communiquer mes résultats de façon transparente à mes proches (ma mère préférerait que je ne fasses que des tournois je sais pas pourquoi
Les benefices de ce mois de pause ont été multiples: tout d’abord les connaissances acquises jusque la se sont organisées et compilées dans ma tête, de la même façon qu’une poésie apprise par coeur pendant la journée sera digérée pendant le sommeil. J’ai essayé de faire un état des lieux général de mon activité poker, n’ayant justement plus de plan précis à suivre: j’ai construit un petit bateau, j’ai appris à tenir la barre, mais à présent ou aller ? La réponse à cette question est venue de PA: retraite anticipée en tant que « joueur pro », retour à la case départ dans ma vie à savoir prof … MAIS DE POKER :silly: Ce qui ne va pas m’empecher de jouer pour pour m’améliorer, et si possible arrondir les fins de mois, mais avec moins d’obligation de résultat. Et qui sait, un coup de baguette magique mtt est si vite arrivé finalement. En tout cas, j’ai repris depuis 10 jours, je tournes à 15bb/100 mains en parties d’argent et j’ai fait une première perf en tournoi: 4ème / 171 au chinese daily de winamax (buy-in 50$, full ring, structure classique à niveaux legerement rallongés).
Un dernier truc amusant avant de vous quitter (je finirais sur les pros en général dans un prochain post): grace à la crise boursière et à la baisse de l’euro par rapport au dollar, j’ai eu le droit à mes congés payés en faisant un cash out au bon moment et une plus value au passage. Moi qui suis plutot un anarchiste passionné, je me suis suis dit que finalement, le capitalisme avait du bon parfois
FG
Salut Fab ;
J’ai lu tes posts.
Héhé ! Tu fais pas semblant quand tu t’y mets.
Tu as un regard très lucide sur ton parcours.
Et ton rapport au poker ne manque pas de sagesse.
C’est presque dommage : ça manque un peu de visibilité dans cette partie du forum.
La semaine prochaine, j’écris mon premier article dans l’UTG (le blog de Personne et Bosco). Je mettrai un lien vers ce thread.
Quoi qu’il en soit, je pense que tu auras l’occasion de reparler prévention ailleurs…
Sympa cet article Fabien !
Intéressant et enrichissant.
On a la sensation de mieux te connaître.
A bientôt
Excellent fabien, merci de faire partager ton expérience c’est toujours intéressant.
« 8h par jour (au bas mot) »
wow, ca va t’as bien grindé.
quand tu faisais 10bb/100 en NL100, ca te faisais un taux horaire énorme non ? 10bb sur 4 tables ?
Pour ma part j’ai commencé il y a un an en nl10 full ring. Je vis du poker depuis mais je me considère pas du tout comme pro car mes revenus sont trop faible. Ca a commencé autours de 300e de gains par mois, puis ca à augmenter progressivement pour atteindre la NL50 au bout de 3 mois. A partir de la, je tourne aux alentours de 1200e/mois en jouant dans les 160h/mois environ. Ca fait 10ke sur l’année au total.
Comment c’est possible en jouant 8h jour ?
En tout cas sympa comme post, je l’avais raté.
Fred.dz wrote:
Comment c’est possible en jouant 8h jour ?
En tout cas sympa comme post, je l’avais raté.[/quote]
C’est clair. D’ailleurs ca commence à poser des problèmes pour moi au niveau de mon entourage. Difficile de pas être pris pour un « accro » lorsqu’on joue autant.
Fabien G wrote:
[quote]Merci web17, et OLstar38 si tu veux nous faire partager ton experience ne te gênes pas
Nous sommes donc début Septembre 2008, cela fait 17 mois que je joues 8 heures par …
rapport au dollar, j’ai eu le droit à mes congés payés en faisant un cash out au bon moment et une plus value au passage. Moi qui suis plutot un anarchiste passionné, je me suis suis dit que finalement, le capitalisme avait du bon parfois
FG[/quote]
HI, qu’es-tu devenu depuis ?
A++
Canonbis
canonbis wrote:
[quote]Fabien G wrote:
[quote]Merci web17, et OLstar38 si tu veux nous faire partager ton experience ne te gênes pas
Nous sommes donc début Septembre 2008, cela fait 17 mois que je joues 8 heures par …
rapport au dollar, j’ai eu le droit à mes congés payés en faisant un cash out au bon moment et une plus value au passage. Moi qui suis plutot un anarchiste passionné, je me suis suis dit que finalement, le capitalisme avait du bon parfois
FG[/quote]
HI, qu’es-tu devenu depuis ?
A++
Canonbis[/quote]
j’en connais un qui va avoir mal aux cheveux demain B)
Tu parles de toi pastis man ???
je suis opé depuis 9h
A++
Canonbis
Pastis man ? lol j’aime plus ^^
Êxcuse moi j’étais crevé j’avais mal lu ta phrase ^^
Merci Fabien G pour ce récit exaltant (nan sans dec! ) de ton parcours. Je m’y retrouve sur beaucoup de points et je pense que c’est le cas de beaucoup d’autres académiciens.
+1
En fait… ca se passe comment la nl200? (je voudrais m’y mettre dans pas trop longtemps si tout va bien). Y a-t-il un gros gap avec la nl100?
C’est amusant que ce post refasse surface
Y’a pas grand chose qu’a changé, toujours au taquet ! A présent je fais plus que un ou deux tournois par jour et me concentres sur la NL200. C’est super intéressant et oui y’a quand même un gros bond de niveau, il faut se battre au couteau pour gagner. Pas mal de variance aussi car beaucoup de mooves, de float avec gs qui rentre … Les tables sont quadrillées par des regulars, certains jouent très bien. Disons que même aux heures de pointe les meilleures tables vont avoir ce profil: 1 regular, deux joueurs moyens/corrects et un fish.
Pour l’instant je suis à jeu sur 100k mains, hors rake back (donc j’ai quand même gagné pas mal de $). Je me suis pris un gros bad run, je penses quand même avoir à présent les clés pour afficher un bon winrate - à vérifier dans les mois à venir.
J’ai mauvaise conscience de pas produire plus de vidéos, je m’en excuses, ca va venir !! Je penses aussi faire des sessions dans la live zone de temps en temps.
A bientôt donc !
FG