Rapport trimestriel de l'Arjel : la crise du poker continue

Général News Poker
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[quote=“erico, post:744443”][quote=“John_T_Chance, post:744345”]Il faut quand même bien voir que personne n’en a rien à foutre des joueurs de poker et personne ne va trouver que c’est une “bonne cause” de les défendre, et franchement, on ne peut pas les en blâmer. Les joueurs n’ont aucun levier. Les seuls qui ont un levier, c’est les rooms parce qu’elles ont un poids économique. Donc la seule chose que pourraient faire les joueurs serait d’arrêter de jouer en espérant que les rooms fassent du lobbying, mais dans tous les cas, il y a très peu de chance que ça aboutisse à quoi que ce soit.

Le problème principal à mon sens, c’est que les joueurs français sont des fish. A l’époque du .com, l’argent des français partait à l’étranger. Si les français avaient été des sharks, c’est l’argent étranger qui serait venu en France, et ça n’aurait peut-être pas été la même limonade.[/quote]

je suis assez d accord…qui va se soucier de 215 000 compte actifs ? alors qu’on était 2.8M en 2011 ?
215 000 ça fait moins de 0.5% de la population !

En France on attend que tout s’écroulent pour essayer de sauver…(habitude)

je vais donner un exemple criant de vérité …

A mon travail, j’ai essayé de convaincre un collègue de jouer quotidiennement au poker sur le net.
Il ne connaissait pas trop, alors j’ai pris mon temps pour lui expliquer
je lui prêtais mes livres, lui donner mes vidéos etc … (tout ce que moi j’avais payé pour apprendre), lui il l’avait en libre accès…

il me semble que cette histoire date de 2013…

Finalement, il finit par accepter de s’inscrire et de faire DES dépôts.

RESULTATS : ok il a rien bosser, il a pas bcp ouvert les livres (voir pas du tout) et regarder tres peu les videos etc etc…

pertes 1000 euro en 1 mois.

je lui dis qu’il doit bosser lire , matter des vidéos, je prends sur mon temps pour l’aider dans certains spot etc etc …

RESULTAT du deuxième mois : perte 500 ou 600 euro.

il m’a expliqué qu’ il pensait que ça aller être facile etc … mais que ce n’est était pas pour lui ce type de jeu sur le net… finalement, il ne remettra plus jamais d’argent sur un site.

pas la peine de me répondre oui mais ton collègue ceci ou cela …

le point ou je voulais en venir : il ne reviendra plus jouer sur le net car il est convaincu qu’ il ne pourra jamais gagner. et c’est ce type de joueur qu’on a perdu et qui ne reviendront plus.[/quote]

Et c’est pour cette meme raison que l ‘on voit se developper les tournois et chutter le cash game… car on a l ‘impression de perdre moin et de sourtout de gagner plus et de pouvoir dire que l’ on a gagner un tournoi et x quantite d’argent
Le cash game c’ est un travail et le tournois c’ est plus du reve… travail/ reve, le choix est vite fait et tout est fait dans se sens la---- le futur sera le tournois je ne vois pas comment ça peu en etre autrement.

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Tout le monde n’ a pas envie d etre joueur pro, par contre s’ offrir un tournoi de temps en temps meme a fort buy in et dire que l on a croise Elky, chabal a la table, les gens aiment.

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je voulais dire aussi ce n est pas tres sympa le pok; sur le net ; les gents ne ce parlent pas s insultent ;alors si tu gagne rien je ne vois pas l interet de jouer ;et je parle pas des rooms qui nous prennent de haut ; c un ensemble de choses qui ne donne pas specialement envies de revenir

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[quote=« Rudynou, post:744418 »]@Hoppus:
Alors toi je sais pas de quelle planète tu viens ou ce que tu fumes mais stp fais tourné.
La baisse n’a rien à voir avec la fin du poker boom.
Nous avons été les premiers au monde à taxer le poker (hum quelle fierté) mais t’inquiètes pas que dès qu’on a commencé à s’enfermer pour garder le pognons chez nous les autres pays du monde ont vite fait pareil et ont créer leur propre système de taxation grandement inspirés du modèle français.
Je t’invite à lire ça, c’est sur une étude italienne qui explique pourquoi plus on taxe moins y’a de [strike]fous[/strike] cons.
Quand on sait qu’on a un rake bien plus élevé que les italiens (et d’ailleurs le plus élevé du monde, encore une sacré fierté) évidemment que l’Arjel est grandement responsable de la baisse du trafic.

Je connais rien aux courses mais elles sont aussi taxées par l’Arjel donc oui y’a de grande chance.

Quand à la baisse de fréquentation aux WSOP c’est la conséquence de la taxation à l’échelle mondiale qui s’opère depuis un bon moment. Donc oui encore une fois, c’est bien la faute à l’Arjel et aux acronymes équivalent en Italie, Espagne, etc.[/quote]

Pour les wsop à priori…c’est pas les fr italiens et espagnols qui constituent 80% du pool ou alors on m’aurait trompé. Et pourtant il n’existe pas de .us et les gains de poker étaient déjà taxé en 2003.

je joue en nl200/400/600 sur le .fr donc je pense être pas mal placé pour savoir de quoi je parle.

Comme le dit John T chance… la majorité des récréatifs ont tout simplement arrêté car le poker est passé de mode…ca n’a rien à voir avec l’arjel
Dans mon entourage j’avais 3 amis qui jouaient une 30ene d’euros par mois… avec l’arrivée du .Fr et des pubs ils se sont mis au poker… après 6 mois et 150€ de pertes bah ils ont arrêté et voilà. Pas besoin de leur parler de arjel ou .com/.fr c’est des termes qu’ils ne connaissent pas (tout comme 95% des 200 000 joueurs français)

200 000 joueurs soit 0,5% de la pop en age légal de pouvoir jouer… je trouve ca déjà pas mal… imo sur le long terme on se situera plutôt aux alentours de 100 000 joueurs et les « high stacks » seront la nl200 (c’est déjà plus ou moins le cas).
Si tu veux sur pokerstars.com … c’est pas courant les tables au delà de la nl2K qui tournent… y’a 2 ans y’en avait juste un paquet et c’etait plutot des nl10k

Si tu veux continue de faire du arjel bashing et croire que c’est de là que vienne les soucis…

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plop

il y a tout de même plusieurs choses (je rejoins Hoppus sur l’arjel)

déjà l’Arjel, il y avait l’arjel avant et l’arjel maintenant (Vilotte ou Coppolani…)

Vilotte a démissionné de son propre aveu du fait de l’impuissance de l’Arjel du fait qu’il ne soit qu’un organe consultatif sur la réglementation, sa seule “force de frappe” se résume au niveau sanction/contrôle et sanction parce que dès qu’on parle sanction l’exécutif et le judiciaire suivront les demandes puisque ça génère des tunes !

Coppolani avait fait grand bruit lors de ses premières déclarations en explicitant de son point de vue qu’il fallait “arrêter” de parler de souci de liquidité ou de volumétrie et que le phénomène de mode était tout simplement peut être “daté”.

même si il est revenu un peu dessus par après (peut être en s’étant fait tout de même un peu taper sur les doigts), il a surtout parlé de discussion avec les rooms sur le fait de dynamisé les tournois attractifs pour les joueurs…

le cash game serait t’il voué à crever ??? j’en sais rien, j’ai du mal à y croire mais ça fleure clairement pas bon et de moins en moins.

pour le coté “chiffre”, les 17% de baisse sur le trimestre, ouais, bah ça suit tout simplement le delta entre le début de l’année et now quoi. il n’y a pas plus de baisse en 2014, je veux dire que la pente ne s’est pas réellement accentuée mais maintient le cap baissier tout simplement.

il faut (sans vouloir aller dans le sens de Coppolani) bien voir qu’en 2013 déjà le PBJ des casinos (France, ailleurs, US et donc Vegas comprit avait déjà subit une baisse significative).

nombre d’analystes tendent à dire que le marché est non pas à saturation mais bel et bien à presque maturité et que sans une différenciation du marché (pôles d’attractivité, retour au fait de faire rêver => lire : les MTT sont la voie,…) il est sensiblement tel qu’il sera.

pour le .eu, clairement même si la tendance en baisse se poursuit, on ne peut pas dire que ce serait une mauvaise nouvelle pour les joueurs !!

pool plus grand = plus de tables ! et ce à “toutes” les limites.

ce qui me sidère le plus sur le sujet, c’est la volonté Gauloise de la France de toujours faire différemment des autres !

se dire aussi, que le Royaume Uni fait parti du mouvement vers le .eu => donc quid du .com et des grinders installés en Angleterre notamment ?? nouveau flux migratoire ou marché mixte là bas, pour l’instant rien n’est clairement défini ou affirmé

bon, c’est plus un trait, une vision un peu glauque de ma part qu’autre chose, mais par contre depuis quasiment le début et comme en beaucoup de chose, je dis pas que l’Arjel c’est des cadors ni des gentils mais encore et encore (ou en tous cas sous l’ère Vilotte) c’est pas vraiment la cible qu’il fallait avoir en ligne de mire pour les joueurs !

si un état décide de réguler un marché, il lui faut un organe/une entité pour gérer et chez nous c’est l’Arjel et je dirais HEUREUSEMENT ! si c’est un ministère quelconque qui s’en était chargé, je n’ose qu’a peine imaginé où nous en serions maintenant

have a nice day PA :wink:

°+°

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le gouvernement est plus intéressé par ce qui ce passe à l’étranger ( les guerres qui coûtent du pognon) , que les problèmes de la france ( et pourtant ils sont nombreux, le chômage par exemple ect…). Ils aiment s’engraisser sur notre dos et de nous privé de notre liberté un peu plus chaque jour.

Alors les problèmes du poker sont pas prés d’être résolu…

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@Yeepaa:
Non mais je suis d’accord avec toi, l’Arjel est nécessaire.
Bon perso je crois pas des masses que ça a amélioré la sécurité, j’aurai même tendance à penser que c’est pire qu’avant dans la mesure où autrefois les rooms jouaient beaucoup sur le message “est confiance…” et qu’aujourd’hui au vu de leurs difficultés, ils ont de plus en plus tendance à se comporter comme des escrocs. Ceci étant c’est une bonne chose que le poker ne soit plus seulement toléré mais soit devenu légal. C’est également une bonne chose que l’état récupère un peu de pognon sur les sommes faramineuses qui sont parfois jouées, c’est juste affreux sous cette forme et à ces montants démentiels.

@Hoppus:
Puisque tu joues en NL600 ça fait apparemment de toi un expert sur le sujet :blink:
Le pauvre manant des micros limites que je suis va te conter une petite histoire : J’ai commencé le holdem environ un an avant l’Arjel. J’ai commencé en NL1 sur le .com (sur RedKings de mémoire) et j’ai grindé jusqu’à atteindre la NL50. La transition n’a pas été simple vu mon niveau lamentable de l’époque mais j’étais toujours gagnant pendant plusieurs mois avant que ne débarque l’Arjel. Ce qui s’est passé à partir de là je m’en rappelle très bien. TOUS les joueurs avec un winrate assez faible (<5-6bb/100 je dirais) ont dû descendre de limites. Après m’être fait laminer comme pas possible j’ai fait pareil, puis encore et encore jusqu’à retourner en NL2 pour pas que toute ma BK y passe.
J’estime avoir eu de la chance parce que j’ai jamais dû redéposer depuis mon compte courant mais c’est surement pas le cas de beaucoup de régs de l’époque qui ont depuis tout simplement abandonné le poker dans leur majorité. J’ai enfin réussi à remonter jusqu’en NL30 mais quand je compare le temps que ça me prend aujourd’hui pour up de limite par rapport à mes débuts où j’avais un niveau beaucoup plus faible et une gestion de bankroll beaucoup plus strict c’est juste plus du tout le même jeu. Certes 4 ans ce sont écoulés depuis et c’est normal que le niveau de jeu augmente mais à cette vitesse je pense que c’est vraiment dû au système français.
Et maintenant quid des nouveaux régs qui essayent tant bien que mal de débuter en CG ? Quand autrefois un winrate de 4-5bb/100 pouvait suffire pour grinder tranquillement sans trop avoir à ce poser de question, aujourd’hui c’est juste plus possible. Et donc beaucoup arrêtent ou bien stagnent pendant des années aux mêmes limites. Tiens hier soir j’ai joué une table full régs en NL10, j’étais venu pour tester des moves contre des régs “faibles” et du coup j’étais assez content de ne voir que ça. Au bout de 20secs ça c’est mis à raise sur tous les flops, 3bet et 4bet light dans tous les sens et je pense même m’être pris 2 fois des 5bet light en moins de 50 mains, alors même si c’était assez rigolo c’est juste anormal que les réguliers de NL10 aient un tel niveau aujourd’hui. Pour moi c’est la conséquence directe du rake qui obligent tous le monde (et encore plus les joueurs de micro) à avoir un winrate nettement plus élevé qu’il y a 4 ans.
Pour les joueurs récréatifs, ceux là ont surement moins conscience du rake (quoique faudrait pas les prendre totalement pour des chèvres, le rake est affiché sur toutes les tables maintenant) mais avec celui-ci ils perdent juste de l’argent plus vite encore et comme la gestion de leur pertes ce fait généralement au “stop loss” (cad ils s’autorisent à recréditer leur compte X fois dans le mois), bah une fois qu’ils ont dépassé ce montant ils arrêtent, en conséquence de quoi ils jouent fatalement moins qu’avant (vu qu’ils perdent plus d’argent plus vite) et abandonne 2x plus vite qu’avant pour les moins fortunés. Sans parler du fait qu’ils font maintenant face à un field 10x plus élevé qu’avant et qui va les plumer beaucoup plus vite…
Pour les wsop ce que j’ai écrit à la va vite est un peu caricatural mais pas si faux que ça. La majorité des joueurs sont américains et canadiens mais ça doit pas faire 80% quand même. Et pour les autres ces des chinois et des européens. Donc si l’Europe subit une énorme baisse de fréquentation ça semblent logique qu’il y ait moins d’européens aux wsop et donc moins de joueurs inscrit sur le global.

Après comme je dis plus haut c’est pas l’Arjel mon problème, c’est le cloisonnement (qui enlève beaucoup de fun au jeu je trouve) et le rake de plus de 30% de prélevé par l’état.

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Bon o final c quand qu’on commence à faire la chasse aux 500k signature et qu’on monte à Paris pour manifester pour l’expansion du marcher o .EU ???

Moi chui IN

Sérieux 4/5 tables plo20 max sur ps la en husng regspeed 1h d’attente 4/5 tables de nl200 sur wina seriously demande pas que le rake baisse…

Mais je demande une ouverture pour que l’on puisse play de beau mtt avec des prizepool qui font rêver comme dit yeepa plus de tables par limite.

Car c sur quand on pense que pour 2.5$ mtt sur ps.com il y a prizepool de 12K garantie c pas avec des 2/3/5K garantie pour défois 20e le buy in que le poker.fr peu faire rêver.

car mtt sur ps.com est en augmentation (d’ailleur une dicipline à laquelle je vais me mettre.)

sinon pour ce qui veulent de schiffres il y a pokerscout qui référence le trafic mais que cg il me semble.

Bref chui INNNNNNNNNNN pour commencer la pétition dans un premier.

  1. chui d’accord avec ce qu’un membre dit plus haut créer un twitter ou facebook ou autre chui pas un expert réseaux sociaux quoi pour revendiquer sur la toile.

  2. via sa avoir contact avec les patron wina et ps min et trouver des activiste connu qui ont déjà ou contact avec ce gebre de personne je pense a skip de cp ou Artplay ou plein d’autre qui pourrais o moin déjà relancer le débat…

Voilà je veux plus de tables un lobby remplis et des mtt a prizepool qui font rêver et qui vont remotiver des joueurs genre ca serais pas bien d’avoir le 1million garantie pour 100e le buyin sur le .eu notre sunday million quoi c pr ce genre de mtt que j’ai commencer à play o poker moi car ca fais rêver car le mec ce dit one time comme pour l’euromillion quoi ???

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[quote=“puma, post:744455”]Wow sont, sont longs les messages… bon , j’avoue j’ai pas tout lu…

Qu’ils en on rien a foutre de nous ? c’ est vrai mais c’est pas le cas de tout le monde… les rooms elles, ont besoin de nous.La seule solution efficace serit de faire un sit out generalise et faire comprendre qqu’ il y a un potentiel de mobilisation 1 heure 6 heurre 1 jour 3jours ect…fut taper la ou ça fait mal et chez eux c’est le porte feuille. Ils nous dident souvent qu’ il est difficile de faire bouger les choses et patati et patata mais je suis presque certain que si les sit outs outs sont coordonnes voir un peu long, on verais ce faire le miracle habituel, de mesures dites d’urgences
ex : liberte d’expression cas dieudo ou tout se fait en 48 heures si memoire est bonne
Quand ils ont chaud au cul, ils bougent, faut juste faire bouger les rooms.[/quote]
Pas que je défende les rooms qui sont surement pas des enfants de cœur mais je crois pas que leur marge de manœuvre soit suffisante pour que ça change grand chose. Les calculs du rake prélevé par l’état est tellement compliqué que personne n’y comprend rien, ceci étant il est généralement admis qu’il tourne en moyenne autour des 30%. Par dessus se rajoute le rake prélevé par la room aux environs de 6-8% (peut-être 10% pour PS). Donc même si les rooms faisaient plus d’efforts ça va pas améliorer beaucoup la situation, d’autant qu’ils vont surement compenser sur le rakeback qui est déjà pas bien brillant.

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[quote=“puma, post:744455”]Wow sont, sont longs les messages… bon , j’avoue j’ai pas tout lu…

Qu’ils en on rien a foutre de nous ? c’ est vrai mais c’est pas le cas de tout le monde… les rooms elles, ont besoin de nous.La seule solution efficace serit de faire un sit out generalise et faire comprendre qqu’ il y a un potentiel de mobilisation 1 heure 6 heurre 1 jour 3jours ect…fut taper la ou ça fait mal et chez eux c’est le porte feuille. Ils nous dident souvent qu’ il est difficile de faire bouger les choses et patati et patata mais je suis presque certain que si les sit outs outs sont coordonnes voir un peu long, on verais ce faire le miracle habituel, de mesures dites d’urgences
ex : liberte d’expression cas dieudo ou tout se fait en 48 heures si memoire est bonne
Quand ils ont chaud au cul, ils bougent, faut juste faire bouger les rooms.[/quote]
Je pense aussi que les joueurs passent leur temps à maugréer dans leur coin et ne se rendent pas compte de la nécessité/utilité de parler d’une seule voix. En revanche les sitouts dont tu parles ont uniquement montré qu’un room pouvait écouter un groupement de joueurs. Ils ne l’ont plus refait, et perso, les victoires annoncées par les joueurs suite à ces sitout sont très dicutables (no flop no drop, hausse rake PS).

C’est le portefeuille qui est important, mais pas pour le menacer. La seule force des joueurs serait de se regrouper pour aider les rooms à le faire grossir, via des propositions adaptées à leur stratégie avec un intérêt Moyen terme ou long terme favorable aux joueurs.

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@Rudynou

je ne cherche pas à te prendre de haut mais je pense connaitre mieux le marché des “hautes” limites

Tu es donc en train de dire que le cloisonnement du .fr fais que le niveau est devenu beaucoup plus dur ?
tu te trompes complètement car c’est CARRÉMENT l’inverse.

Heureusement qu’on a eu le cloisonnement ce qui fait que le niveau aux tables sur le .fr est “facile”…
Il n’y a qu’à voir comme je te le dit les expats francais qui ont la possibilité de jouer sur le .com et qui jouent que sur le .fr car le gap de niveau est juste énorme.
Ce qui se dit en général c’est que nl200 fr = nl50 .com en terme de niveau de jeu.

Ps: pour ton info j’ai démarré le poker après le .fr (en 2011) et je n’ai jamais connu le .com… pour autant j’ai reussi en 1 an à passer de la nl2 à la nl200 … alors ne vient pas me dire que c’est pas possible et que c’est imbattable (je ne suis pas le seul loin de là)…

Oui le poker devient plus dur qu’avant ca c’est certain…mais c’est comme tout sport/activité… et ce n’est en aucun cas à cause d’un cloisonnement…bien au contraire car le cloisonnement fait que le niveau est plus faible car moins de concurrence.

Tu prends un village avec 1 boulangerie… et un autre avec 3 boulangeries…dans lequel la concurrence sera plus dure et le pain de meilleur qualité ?

Pour citer un exemple par l’absurde souvent utilisé… vu comment le foot en corée du nord est cloisonné… ils devraient être champion du monde… mais c’est pas vraiment le cas :whistle:

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[quote=“Rudynou, post:744503”]@Yeepaa:
Après comme je dis plus haut c’est pas l’Arjel mon problème, c’est le cloisonnement (qui enlève beaucoup de fun au jeu je trouve) et le rake de plus de 30% de prélevé par l’état.[/quote]
Je reviens pas sur le .eu, les joueurs ont trop besoin de se raccrocher à un espoir.
Sur les 30% prélevés par l’état, comment trouves-tu ce pourcentage ?

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pour citer bigbox sur l’autre thread
"
Clairement c’est pas très beau à voir la fréquence de l’ensemble des sites a bien baissé. Je me souviens qu’il y a encore 2/3 ans le top 7 des sites avaient tous en moyenne 5000 joueurs aux tables de cg et là ils sont tous en dessous de 2000…"

Alors pour toi c’est du à quoi cette baisse d’environ 60% ?
Le Canada, Allemagne et environ 180 pays dans le monde n’ont pas changé de législation entre temps

Accepte juste le fait que le niveau augmente, le marché soit baissier durablement
et arrete de jetter la faute sur l’arjel et le rake qui est un faux débat

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Non non c’est pas du tout ce que je dis je parlais du rake surtout, le cloisonnement à juste enlever le coté fun de pouvoir discuter (ou s’insulter :wink: ) en anglais avec des italiens, des allemands ou des espagnols.

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[quote=“Isox, post:744516”][quote=“Rudynou, post:744503”]@Yeepaa:
Après comme je dis plus haut c’est pas l’Arjel mon problème, c’est le cloisonnement (qui enlève beaucoup de fun au jeu je trouve) et le rake de plus de 30% de prélevé par l’état.[/quote]
Je reviens pas sur le .eu, les joueurs ont trop besoin de se raccrocher à un espoir.
Sur les 30% prélevés par l’état, comment trouves-tu ce pourcentage ?[/quote]

plop

je vais pas ergoter sur le montant astronomique du prélèvement de l’état mais juste revenir sur le fait que c’est PAS l’Arjel qui a définit ce montant.

c’est tout !!

°+°

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@Isox:
C’est pas moi qui l’est trouvé je te rassure c’est ce qui ce dit généralement sur les forums.
De mémoire Bigbox ou PetiteEglise avait écrit un truc dans ce genre et je me le suis approprié.

D’un point de vue perso j’ai aussi pu constaté dans mon tracker à quel point c’est proche de la réalité.

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[quote=“Rudynou, post:744503”]@Yeepaa:

Pour les wsop ce que j’ai écrit à la va vite est un peu caricatural mais pas si faux que ça. La majorité des joueurs sont américains et canadiens mais ça doit pas faire 80% quand même. Et pour les autres ces des chinois et des européens. Donc si l’Europe subit une énorme baisse de fréquentation ça semblent logique qu’il y ait moins d’européens aux wsop et donc moins de joueurs inscrit sur le global.
.[/quote]

wsop me 2012
les americains seuls c’est 73% du field (4579 sur 6310)
les americains+canadiens+ anglais representaient 85% du field,
francais, italiens, espagnols 4.5%

donc la baisse du field des wsop dû aux marchés cloisonnées /taxes/arjel et autres… lol no comment

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[quote=“Rudynou, post:744527”]@Isox:
C’est pas moi qui l’est trouvé je te rassure c’est ce qui ce dit généralement sur les forums.
De mémoire Bigbox ou PetiteEglise avait écrit un truc dans ce genre et je me le suis approprié.

D’un point de vue perso j’ai aussi pu constaté dans mon tracker à quel point c’est proche de la réalité.[/quote]
Donné brut, il n’a pas d’intérêt et est très vraisemblablement faux. Est-il le même partout, le même dans toutes les variantes, les limites ?

@Yeepaa : obv que l’Arjel ne fait que stigmatiser la frustration des joueurs, mais n’a aucun poids. Les rooms sont beaucoup plus pragmatiques et font le minimum syndical (demande d’agrément, de modif). Et prennent les décisions dans leu intérêt parce qu’elles ne perdent pas de temps sur des faux sujets. A l’inverse, les joueurs restent cloisonnés (^^) dans le sentiment, le subjectif. Et regarde les trains passer.

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Tiens c’est marrant les anglais font plus parti de l’Europe maintenant :wink:
Pourquoi parce que ça donnait pas le % que tu voulais ?

Allez va on s’en fout, c’est toi qui a commencé à parler des wsop (ainsi que des courses :stuck_out_tongue: ) comme si ça avait quelque chose à voir avec la choucroute (aucun lien avec le CG online et même pas sûr que ça influence grandement les MTTs du net).

Alors on va dire que t’as raison et que j’ai tord, histoire de parler de choses plus constructives.

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[quote=« Hoppus, post:744528 »][quote=« Rudynou, post:744503 »]@Yeepaa:

Pour les wsop ce que j’ai écrit à la va vite est un peu caricatural mais pas si faux que ça. La majorité des joueurs sont américains et canadiens mais ça doit pas faire 80% quand même. Et pour les autres ces des chinois et des européens. Donc si l’Europe subit une énorme baisse de fréquentation ça semblent logique qu’il y ait moins d’européens aux wsop et donc moins de joueurs inscrit sur le global.
.[/quote]

wsop me 2012
les americains seuls c’est 73% du field (4579 sur 6310)
les americains+canadiens+ anglais representaient 85% du field,
francais, italiens, espagnols 4.5%

donc la baisse du field des wsop dû aux marchés cloisonnées /taxes/arjel et autres… lol no comment[/quote]

bah écoute man, si c’est lol no comment, super, très constructif comme discussion then ok, lol, no comment

edit : parce que je suis un gros tétu et que j’aime discuter ! here

here2

citations :
« En France, 1% des joueurs réalisent 60 % du montant total des mises »

« Le cadre règlementaire est pénalisant et notamment la fiscalité dans la mesure où un prélèvement de près de 6% est réalisé sur chaque mise »