Evidemment que ce chiffre est TOTALEMENT faux ! Le rake est beaucoup plus important en micro limite qu’au delà et diminue exponentiellement, le définir avec précision ça relève du tour de force.
Pour moi ce chiffre arbitraire de 30% est plus une vue de l’esprit qu’autre chose. Une sorte de milieu si tu veux pour mieux comprendre la problématique.
Parce que ça vous choque pas vous que l’état prélève plus que des casinotiers dont c’est leur seule source de revenus et qui historiquement étaient dérigés par des familles de mafieux ? :blink:
Bien sur que le prélèvement de l’état est inadapté. Tout le monde le dit, tout le monde le sait, même parmi les politiques. So what ? Il changera pas, et ce n’est pas forcément dans l’intérêt de l’état comme beaucoup tentent de s’en auto persuader. Alors à quoi bon ressasser?
Je préfèrerais qu’on discute des rooms qui optimisent leur fiscalité par rapport à d’autres implantées en France, mais qui pourtant n’affichent pas un rake inférieur ou un système de fid si différent … Ça, les joueurs peuvent avoir un impact dessus.
??? le probleme c quoi c les fishhhhh qui ce tires et pourquoi ;je li vos reponses et c pour moi hors sujet dsl ;le monde du pok sa pu ; les fish ceux qui nourisses les soit disant pros sont traiter comme de la bouse ; '; si t pas un reg qui gagne humm qui te parle ?; meme sur pa 600000 ; combien postes 150 c un signe non ? ; les remises en questions qui doivent les faires ? les acteurs entres les regs GAGNANTS qui te meprises LE francs anglais que peux de mondes comprends; l ambiance sur les tables ;les rooms qui ce moques de nous ;les joueurs de pok plus intelligets que le moyennes yoooo ;moi j ai un peu d experience dans l esprit de groupes des hommes et la je vois que du rejet c fou on attire pas les mouches avec du vinaigre c sa non ?alors apres les taxes mdr celui qui lache 50 euro par moi sans tape ;savoir ce remetre en question c un vertu je viens de voir un spot sur pa si on balancer les mauvais regs sur party pok mdr les gents aujourd hui cherchent peut etres autres choses ps dsl pour les fautes moi j ai pas peur d etres juger sur ce GL a tous pisse and love a oui je c c plus d actualite
c bien ce que je disais tolerance 0000000000000000000000000 tu souhaite parler qu a des gents qui ne fonds pas de fautes je t aimes c sa le monde du pok c moche mais vrai ; je ne c pas bien ecrire mais je VIE ne venez pas pleurer que les gents ne veulent plus ou PAS rester dans le pok tu serait devant moi tu ne me parlerait pas comme sa QUE 2 ans de francais l ami dsl
Ouais enfin le correcteur de français est intégré sur le site, t’as juste à faire un click droit sur les mots surlignés en rouge.
Heureusement d’ailleurs parce que des fautes j’en fait tout le temps aussi, par contre j’ai un minimum de respect pour ceux qui prennent le temps de me lire (et click droit/remplacer ça prend 2 sec. max).
Après j’ai juste une question, si le monde du poker est si moche pourquoi tu en fais parti ?
j’ai mis l’Angleterre avec canada et usa car tout simplement c’est le(?) seul pays où le statut de joueur de poker est légal avec aucune imposition ni restriction, mais pas de soucis tu peux l’enlever canada et usa c’est 80% du field et l’angleterre 5%
Tu me dis que c’est les cloisonnement et restrictions qui font que le field du me des wsop diminue… je t’ai juste mis que les marchés concernés (france espagne italie) ne représente qu’environ 5% du field total et que par conséquent c’est pas ça qui explique le recul de 20 -30% du global.
J’ai parlais des wsop qui n’a rien à voir avec le cg online…oui en soit sauf qu’ils font parti de l’ensemble “poker” et que le field du me est représentatif de l’intérêt des gens pour ce jeu…
Oui 1% des joueurs rapportent 60% (il me semblait que c’était 40% mais bon ok) des mises
sauf que c’est qui ces 1% (et j’en fait parti)… la moitié joue depuis l’angleterre/malte et donc ne sont absolument pas concerner par l’aspect fiscal de la chose puisque domiciliés leurs revenus dans un autre pays que la fr… et surtout pourquoi ils jouent moins ? car tout simplement en 400+ 90% des regs ne jouent plus que le fish… pas de fish chute du trafic c’est tout simple
ce qui revient au problème de départ… nombre de fishs en baisse car intérêt et mode du poker dépassée et ceci est valable aussi sur le .com où les aspects cloisonnement,fiscalité,rake n’existent pas (je vous renvoie sur les volumes de joueurs observés via pokerscout… et le passage de 5000 joueurs à 2000 en 2/3 ans=
Pour une fois je vais prendre les choses à la légère et reprendre l´expression “marché baissier” à mon compte, vu d’une perspective de trading. Comme tout cours baissier, le marché finira par rencontrer un support historique et rebondir sur ce support, soyons optimistes… On peut toujours se reporter à Trading Académie. Le remède le plus sûr à la crise : continuer de jouer tous autant que nous sommes…
Vu que le contexte économique mondial, ou à tout le moins européen (mais US aussi), est au marasme et à l’austérité, quoi de plus normal que le marché du jeu soit en baisse constante ? Bref, attendons le retour de la croissance (vieille chimère lolesque) ou une réinjection artificielle de liquidités de type keynésien et on reverra des tables de NL5000…
[quote=“Rudynou, post:744574”]Ouais enfin le correcteur de français est intégré sur le site, t’as juste à faire un click droit sur les mots surlignés en rouge.
Heureusement d’ailleurs parce que des fautes j’en fait tout le temps aussi, par contre j’ai un minimum de respect pour ceux qui prennent le temps de me lire (et click droit/remplacer ça prend 2 sec. max).
Après j’ai juste une question, si le monde du poker est si moche pourquoi tu en fais parti ?[/quote je c pour la correction je le fais ; c pas si evident bon ; j aime ]le pok je veux etre naif j aime les gents meme si j ai du mal a m exprimer j aime l idee de faire avancer les choses j ai une honnete enfin je crois et je dis ici des choses que les gents de mon statu pok n ose peut etre pas; quand ils parlent de taxe pour la baisse du pok ; c ridicule a mon avis c juste que quand tu as mis 50 euro tu les perd : tu te fais traiter de fish ; etc; et bien tu te tire ; la vie c beaucoup plus simple que des conssiderations de taxes
C’est vraiment hors sujet tout ça. Les WSOP ont été stoppés au moment du Black Friday, pour trois raisons principales :
Blocage des rolls de beaucoup de joueurs
fermeture des sites qui permettaient de se qualifier pour les events
Perte de confiance des joueurs
Comparer 2006 et 2013 n’a pas grand intérêt ama, et surtout ne nous concerne en fait tellement pas.
Oui, l’effet de mode est passé, comment peut-on dire le contraire ? Oui, la taxation tarit la liquidité plus vite, c’est mathématique. Quand l’Expresso est sorti, la communauté s’est insurgée. Un an plus tard, le monde entier a repris la formule. Si ça, c’est pas la preuve pour Hoppus que les joueurs, surtout regs, sont les moins bien placés pour comprendre le marché
Mais au moins, tu nous changes de la ritournelle “Moi reg good, autres fish, je gagne et fuck ARJEL, rake et vive le .eu”.
@Hoppus:
Je suis d’accord avec toi y’a de moins en moins de fishs sur les tables et il est fort probable que la fin de l’effet de mode joue pas en notre faveur.
Malgré tout je crois pas que ce soit le problème majeur.
En fait je ne comprend même pas le besoin de séparer joueurs régulier et récréatif face au rake. Autrefois avec le rakeback qu’engrangeaient les régs ça aurait pu tenir la route mais aujourd’hui nous sommes quasiment tous égaux sur ce point et même si les fishs ont moins conscience que nous du rake ils en sont tout aussi affectés. Donc fatalement entre le rake et le niveau de jeu qui a explosé ils perdent plus et plus vite qu’avant et donc disparaissent plus vite. Les joueurs récréatif raisonnent généralement selon le concept de pertes max autorisés, ils déposent un certain montant et s’autorisent un certain nombre de “redépot” sur le mois, une fois que celui-ci est atteint ils patientent ou ils arrêtent.
Vu qu’ils perdent plus et plus vite qu’avant le turn over des joueurs récréatif diminue d’autant.
C’est en ça que je dis le rake les affectent tout autant sinon plus que nous et le fait qu’ils n’en aient pas forcement conscience ne change rien à l’affaire.
[quote=“Rudynou, post:744574”]Ouais enfin le correcteur de français est intégré sur le site, t’as juste à faire un click droit sur les mots surlignés en rouge.
Heureusement d’ailleurs parce que des fautes j’en fait tout le temps aussi, par contre j’ai un minimum de respect pour ceux qui prennent le temps de me lire (et click droit/remplacer ça prend 2 sec. max).
Apèjs j’ai juste une question, si le monde du poker est si moche pourquoi tu en fais parti ?[/quote] je comprend pas tu ne jous meme pas le jeux sur pa; tu ne remplis pas ta fiche poker ;??? c juste une question de mentalité
Oui 1% des joueurs rapportent 60% (il me semblait que c’était 40% mais bon ok) des mises
sauf que c’est qui ces 1% (et j’en fait parti)… la moitié joue depuis l’angleterre/malte et donc ne sont absolument pas concerner par l’aspect fiscal de la chose puisque domiciliés leurs revenus dans un autre pays que la fr… => ah ouais mais non là !! si tu joues depuis la Laponie ou l’Angleterre sur le .fr, les taxes prises à la sources sont les mêmes et quand on fait un état des lieux de la fréquentation des rooms, de la volumétrie des mises, on parle pas de “après” et de l’imposition mais bel et bien des mises effectuées.
et surtout pourquoi ils jouent moins ? car tout simplement en 400+ 90% des regs ne jouent plus que le fish… pas de fish chute du trafic c’est tout simple
ce qui revient au problème de départ… nombre de fishs en baisse car intérêt et mode du poker dépassée et ceci est valable aussi sur le .com où les aspects cloisonnement,fiscalité,rake n’existent pas => là, on est d’accord, enfin à peu près. toutefois, j’arrive pas à capter comment lorsqu’on parle d’un .eu, on peut dire que ça ne changerait “rien”… plus de monde = plus de fish (même si c’est “que” 3000 fish Espagnols, 2000 Italiens, etc… c’est du fish en plus et “à tous les étages” y comprit en 200 ou 400 (je vous renvoie sur les volumes de joueurs observés via pokerscout… et le passage de 5000 joueurs à 2000 en 2/3 ans=[/quote]
j’ai mis l’Angleterre avec canada et usa car tout simplement c’est le(?) seul pays où le statut de joueur de poker est légal avec aucune imposition ni restriction, mais pas de soucis tu peux l’enlever canada et usa c’est 80% du field et l’angleterre 5%
Tu me dis que c’est les cloisonnement et restrictions qui font que le field du me des wsop diminue… je t’ai juste mis que les marchés concernés (france espagne italie) ne représente qu’environ 5% du field total et que par conséquent c’est pas ça qui explique le recul de 20 -30% du global.
J’ai parlais des wsop qui n’a rien à voir avec le cg online…oui en soit sauf qu’ils font parti de l’ensemble “poker” et que le field du me est représentatif de l’intérêt des gens pour ce jeu…
Oui 1% des joueurs rapportent 60% (il me semblait que c’était 40% mais bon ok) des mises
sauf que c’est qui ces 1% (et j’en fait parti)… la moitié joue depuis l’angleterre/malte et donc ne sont absolument pas concerner par l’aspect fiscal de la chose puisque domiciliés leurs revenus dans un autre pays que la fr… et surtout pourquoi ils jouent moins ? car tout simplement en 400+ 90% des regs ne jouent plus que le fish… pas de fish chute du trafic c’est tout simple
ce qui revient au problème de départ… nombre de fishs en baisse car intérêt et mode du poker dépassée et ceci est valable aussi sur le .com où les aspects cloisonnement,fiscalité,rake n’existent pas (je vous renvoie sur les volumes de joueurs observés via pokerscout… et le passage de 5000 joueurs à 2000 en 2/3 ans=[/quote MAIS TOI NON PLUS TU NE JOU PAS LE JEUX SUR PA .TA FICHE TECHNIQUE POK , C LA BASE
j’ai mis l’Angleterre avec canada et usa car tout simplement c’est le(?) seul pays où le statut de joueur de poker est légal avec aucune imposition ni restriction, mais pas de soucis tu peux l’enlever canada et usa c’est 80% du field et l’angleterre 5%
Tu me dis que c’est les cloisonnement et restrictions qui font que le field du me des wsop diminue… je t’ai juste mis que les marchés concernés (france espagne italie) ne représente qu’environ 5% du field total et que par conséquent c’est pas ça qui explique le recul de 20 -30% du global.
J’ai parlais des wsop qui n’a rien à voir avec le cg online…oui en soit sauf qu’ils font parti de l’ensemble “poker” et que le field du me est représentatif de l’intérêt des gens pour ce jeu… TOI @rudinou et @yeepaa
Oui 1% des joueurs rapportent 60% (il me semblait que c’était 40% mais bon ok) des mises
sauf que c’est qui ces 1% (et j’en fait parti)… la moitié joue depuis l’angleterre/malte et donc ne sont absolument pas concerner par l’aspect fiscal de la chose puisque domiciliés leurs revenus dans un autre pays que la fr… et surtout pourquoi ils jouent moins ? car tout simplement en 400+ 90% des regs ne jouent plus que le fish… pas de fish chute du trafic c’est tout simple
ce qui revient au problème de départ… nombre de fishs en baisse car intérêt et mode du poker dépassée et ceci est valable aussi sur le .com où les aspects cloisonnement,fiscalité,rake n’existent pas (je vous renvoie sur les volumes de joueurs observés via pokerscout… et le passage de 5000 joueurs à 2000 en 2/3 ans=[/quote] TOI tu ne jous pas le jeux ; pas de fiche pok sur pa ; mais je doit etre pas bien fin c dinque
[quote=“Jan6, post:744578”]Pour une fois je vais prendre les choses à la légère et reprendre l´expression “marché baissier” à mon compte, vu d’une perspective de trading. Comme tout cours baissier, le marché finira par rencontrer un support historique et rebondir sur ce support, soyons optimistes… On peut toujours se reporter à Trading Académie. Le remède le plus sûr à la crise : continuer de jouer tous autant que nous sommes…
Vu que le contexte économique mondial, ou à tout le moins européen (mais US aussi), est au marasme et à l’austérité, quoi de plus normal que le marché du jeu soit en baisse constante ? Bref, attendons le retour de la croissance (vieille chimère lolesque) ou une réinjection artificielle de liquidités de type keynésien et on reverra des tables de NL5000…[/quote]
Bien que ce raisonnement tient la route c’est contradictoire avec les faits.
Historiquement, plus un pays est en crise et plus les gens cherchent l’espoir dans les loteries, paris sportifs ou dans les casinos. C’est d’ailleurs la seule dépense dans les foyers qui ne diminue généralement pas en tant de crise.
Avec le contexte actuel la Française Des Jeux semble se porter à merveille (bilan 2013 +1.8% de croissance par rapport à 2012) et pourtant ce n’est pas du tout le cas des jeux en ligne.
Le retour de la croissance ne devrait normalement que faire baisser le trafic des joueurs récréatifs.
[quote=“Yeepaa, post:744584”][quote=“Hoppus, post:744576”]
Toutefois, j’arrive pas à capter comment lorsqu’on parle d’un .eu, on peut dire que ça ne changerait “rien”… plus de monde = plus de fish (même si c’est “que” 3000 fish Espagnols, 2000 Italiens, etc… c’est du fish en plus et “à tous les étages” y comprit en 200 ou 400[/b][/quote]
un .eu ne changerait pas rien. Il serait un petit soubresaut sûrement et retarderai l’échéance d’un an ou deux. En revanche, dans chaque pays, les regs sont persuadés que ça leur apporterait les fishs des pays voisins, mais ca ne marche pas comme ça. Les espagnols et les italiens ont les mêmes tendances, les mêmes problématiques. Aggréger le tout ne va pas résoudre la question essentielle : “Comment renouvelle-t-on la liquidité ?”
Mais à la base, l’état n’a que des désavantages à modifier la loi. On parle donc dans le vide là-dessus encore ama. Et le jour où ce sera d’actualité, on en revient au 2e effet kiss cool avec la mort de la plupart des plateformes, la question du type de partage …
Oui 1% des joueurs rapportent 60% (il me semblait que c’était 40% mais bon ok) des mises
sauf que c’est qui ces 1% (et j’en fait parti)… la moitié joue depuis l’angleterre/malte et donc ne sont absolument pas concerner par l’aspect fiscal de la chose puisque domiciliés leurs revenus dans un autre pays que la fr… => ah ouais mais non là !! si tu joues depuis la Laponie ou l’Angleterre sur le .fr, les taxes prises à la sources sont les mêmes et quand on fait un état des lieux de la fréquentation des rooms, de la volumétrie des mises, on parle pas de “après” et de l’imposition mais bel et bien des mises effectuées.
et surtout pourquoi ils jouent moins ? car tout simplement en 400+ 90% des regs ne jouent plus que le fish… pas de fish chute du trafic c’est tout simple
ce qui revient au problème de départ… nombre de fishs en baisse car intérêt et mode du poker dépassée et ceci est valable aussi sur le .com où les aspects cloisonnement,fiscalité,rake n’existent pas => là, on est d’accord, enfin à peu près. toutefois, j’arrive pas à capter comment lorsqu’on parle d’un .eu, on peut dire que ça ne changerait “rien”… plus de monde = plus de fish (même si c’est “que” 3000 fish Espagnols, 2000 Italiens, etc… c’est du fish en plus et “à tous les étages” y comprit en 200 ou 400 (je vous renvoie sur les volumes de joueurs observés via pokerscout… et le passage de 5000 joueurs à 2000 en 2/3 ans=[/quote][/quote]
1)La raison qui pousse les tops fr à partir à l’étranger c’est pas le rake arjel c’est l’instabilité/flou fiscal sur les bénéfices. Si c’était à cause du rake ils ne joueraient plus sur le .fr mais sur le .com et pourtant ils le font tous étrange ? (je ne te parle pas de cas isolés)
Tout simplement car il est plus avantageux de raker plus (donc sur le .fr) et d’avoir un niveau plus faible plutôt que de raker moins et d’avoir un niveau plus fort (car au final tu prends plus d’autant que l’on obtient des rakebacks monstrueux sur le .fr quand on a du volume)
2) oui le pool augmenterait (mais si tu prend les fish espagnols et italiens tu prends aussi les reg… au final tu garderas le meme ratio reg/fish) . Alors oui ca donnerait un bol d’air au marché… mais 1an après on se poserait exactement la même question en revenant au point de départ. Ca changerait sur le court terme mais ca ne changerait absolument pas la tendance baissière . Pour essayer avec une métaphore, c’est comme ci au lieu de mourir d’un cancer dans 6 mois… on te donne un médicament qui va te faire vivre 6 mois de plus… tu gagnes un sursis mais le résultat final sera le même.
le moyen de faire remonter le poker passe par de nouvelles variantes et là effectivement l’etat français (et non l’arjel qui le préconise) bloque cet aspect.
Oui l’expresso est une bonne nouvelle pour le fish (edge réduit) et une mauvaise nouvelle pour le reg… mais au final c’est plutôt bon pour le marché.
Quand la bulle poker aura dégonflée et que l’on retrouvera sa trend de longue période tous ces aspects là seront caduques. sauf qu’entre temps 80% des regs auront été rayés de la carte (mais c’est le jeu).
