Razz 2/4 analyse d'une main

Stratégie Autres Variantes
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Bonsoir,

Une main bien intéréssante. Surement une des mains difficile ou j’ai le mieux jouer imo pour l’instant dans ma petite carrière de razzer. Néanmoins pas très orthodoxe, ce qui fait quelle est intéréssante.

Full Tilt Poker Game #8780454097: Table jusmoney - $2/$4 Ante $0.40 - Limit Razz - 16:56:40 ET - 2008/11/02
Seat 2: CALIDOGS ($58.70), Seat 3: taps1961 ($69.30), Seat 4: spokalou ($49.90), Seat 5: RP202 ($67), Seat 6: rachi712 ($3.60), Seat 7: splittle ($144.30), Seat 8: staan66 ($164.30)
CALIDOGS antes $0.40 splittle antes $0.40, rachi712 antes $0.40, RP202 antes $0.40, taps1961 antes $0.40,spokalou antes $0.40,staan66 antes $0.40
*** 3RD STREET ***
Dealt to CALIDOGS [##Jh]
Dealt to taps1961 [##Jd]
Dealt to spokalou [##Tc]
Dealt to RP202 [##Td]
Dealt to rachi712 [##7h]
Dealt to splittle [##9h]
Dealt to staan66 [##As ##2h] [##9s]
CALIDOGS is high with [##Jh]
CALIDOGS brings in for $0.50
taps1961 folds
spokalou folds
RP202 folds
spokalou is sitting out
rachi712 completes it to $2
splittle raises to $4
staan66 raises to $6
CALIDOGS folds
rachi712 calls $1.20, and is all in
splittle calls $2
*** 4TH STREET ***
Dealt to rachi712 [##7h] [##5d]
Dealt to splittle [##9h] [##6c]
Dealt to staan66 [##As ##2h ##9s] [##Ks]
splittle bets $2
staan66 calls $2
*** 5TH STREET ***
Dealt to rachi712 [##7h ##5d] [##Kh]
Dealt to splittle [##9h ##6c] [##5s]
Dealt to staan66 [##As ##2h ##9s ##Ks] [##5c]
splittle bets $4
staan66 raises to $8
splittle raises to $12
staan66 calls $4
*** 6TH STREET ***
Dealt to rachi712 [##7h ##5d ##Kh] [##Kc]
Dealt to splittle [##9h ##6c ##5s] [##Ah]
Dealt to staan66 [##As ##2h ##9s ##Ks ##5c] [##Qh]
splittle bets $4
staan66 calls $4
*** 7TH STREET ***
Dealt to staan66 [##As ##2h ##9s ##Ks ##5c ##Qh] [##5h]
splittle bets $4
staan66 has 15 seconds left to act
staan66 folds
Uncalled bet of $4 returned to splittle
splittle wins the side pot ($39.60)
*** SHOW DOWN ***
splittle shows [##8c ##6s ##9h ##6c ##5s ##Ah ##3c] 8,6,5,3,A
rachi712 mucks
splittle wins the main pot ($12.90) with 8,6,5,3,A
rachi712 is sitting out
*** SUMMARY ***
Total pot $54.50 Main pot $12.90. Side pot $41.60. | Rake $2
Seat 2: CALIDOGS folded on 3rd St.
Seat 3: taps1961 folded on 3rd St.
Seat 4: spokalou folded on 3rd St.
Seat 5: RP202 folded on 3rd St.
Seat 6: rachi712 mucked [##Js ##Jc ##7h ##5d ##Kh ##Kc ##Ts] - K,J,T,7,5
Seat 7: splittle showed [8c 6s 9h 6c 5s Ah 3c] and won ($52.50) with 8,6,5,3,A
Seat 8: staan66 folded on 7th St.

Voici l’analyse retro active qui a comme défault d’être un peu résult orianted, néanmoins j’avais une bonne idée des mains des vilain, sauf peut être contre le shortstake que je pensai faible mais pas à ce point.

à la 3th, je suis devant (5% au razz sa ma l’air beaucoup). Mon Cap est bon.

[quote]pokenum -mc 500000 -r jc ts 7h - 3c 6s 9h - as 2h 9s / jh jd tc td
Razz (7-card Stud A-5 Low): 500000 sampled outcomes
cards win %win lose %lose tie %tie EV
Ts Jc 7h 49620 9.92 450245 90.05 135 0.03 0.099
6s 3c 9h 211545 42.31 287958 57.59 497 0.10 0.424
As 9s 2h 238270 47.65 261232 52.25 498 0.10 0.477[/quote]

A la 4th je suis derriere à - de 1%. Mon call est bon.

[quote]pokenum -mc 500000 -r jc ts 7h 5d - 3c 6s 9h 6c - as 2h 9s ks / jh jd tc td
Razz (7-card Stud A-5 Low): 500000 sampled outcomes
cards win %win lose %lose tie %tie EV
Ts Jc 5d 7h 127454 25.49 372452 74.49 94 0.02 0.255
6s 6c 3c 9h 188408 37.68 311360 62.27 232 0.05 0.377
As Ks 9s 2h 183851 36.77 315901 63.18 248 0.05 0.368[/quote]

A la 5th mes mise surprenante sont très bonne aussi, je suis devant.

[quote]pokenum -mc 500000 -r jc ts 7h 5d kh - 3c 6s 9h 6c 5s - as 2h 9s ks 5c / jh jd tc td
Razz (7-card Stud A-5 Low): 500000 sampled outcomes
cards win %win lose %lose tie %tie EV
Ts Jc 5d Kh 7h 18932 3.79 481068 96.21 0 0.00 0.038
6s 5s 6c 3c 9h 221778 44.36 278125 55.62 97 0.02 0.444
As Ks 9s 5c 2h 259193 51.84 240710 48.14 97 0.02 0.518[/quote]

La 6th est une catastrophe, les joies du razz. Néanmoins, le cap à la 5th me permet de call avec largement la côte (12,6:1 = 7,35% au minimum).

[quote]pokenum -r jc ts 7h 5d kh kc - 3c 6s 9h 6c 5s ah - as 2h 9s ks 5c qc / jh jd tc td
Razz (7-card Stud A-5 Low): 24360 enumerated outcomes
cards win %win lose %lose tie %tie EV
Ts Kc Jc 5d Kh 7h 0 0.00 24360 100.00 0 0.00 0.000
6s 5s 6c 3c Ah 9h 20468 84.02 3892 15.98 0 0.00 0.840
As Ks 9s Qc 5c 2h 3892 15.98 20468 84.02 0 0.00 0.160[/quote]

Malheureusement je ne pogne pas à la 7th.
Alors vous en pensez quoi? je suis un génie du razz :silly: ? Ou donk? (ce soir +90$ en2/4 et -30 en 1/2 avec pas mal de mauvais coup).

Sinon j’aimerai bien me procurer un peu de littérature sur le razz, étant donnée que je ne trouve pas grand chose sur internet niveau stratégie/technique du razz (sa va pas plus loin que « vous devrier jouer tout le temps que les 8hight », et « apprenez à observer les dead card »). Quelqu’un aurai quelque chose à me conseiller?

edit : en fait je revient sur la 5th…
Si vilain n’avait pas 369 mais 389 je suis assez derriere et j’aurai du call. :blush: et fold à la 6th. je pense que c’était le mieux en fait…

[quote]pokenum -mc 500000 -r jc ts 7h 5d kh - 3c 8c 9h 6c 5s - as 2h 9s ks 5c / jh jd tc td
Razz (7-card Stud A-5 Low): 500000 sampled outcomes
cards win %win lose %lose tie %tie EV
Ts Jc 5d Kh 7h 0 0.00 500000 100.00 0 0.00 0.000
5s 8c 6c 3c 9h 314177 62.84 185682 37.14 141 0.03 0.628
As Ks 9s 5c 2h 185682 37.14 314177 62.84 141 0.03 0.372[/quote]

a la 4th

[quote]pokenum -mc 500000 -r jc ts 7h 5d - 3c 8c 9h 6c - as 2h 9s ks / jh jd tc td
Razz (7-card Stud A-5 Low): 500000 sampled outcomes
cards win %win lose %lose tie %tie EV
Ts Jc 5d 7h 68540 13.71 431310 86.26 150 0.03 0.137
8c 6c 3c 9h 276217 55.24 223619 44.72 164 0.03 0.553
As Ks 9s 2h 155012 31.00 344840 68.97 148 0.03 0.310[/quote]

Donc je suis un donk ^^. ( a moins qu’il mise a la 4th avec 3696 mais c’est étrange non? quoi que face à mon K… Ya que mon cap a la 3ème qu’est bon du coup.

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staan66 écrit:

[quote]

Sinon j’aimerai bien me procurer un peu de littérature sur le razz, étant donnée que je ne trouve pas grand chose sur internet niveau stratégie/technique du razz (sa va pas plus loin que « vous devrier jouer tout le temps que les 8hight », et « apprenez à observer les dead card »). Quelqu’un aurai quelque chose à me conseiller?[/quote]

Voici 2 vidéos de club poker :
[url]http://www.clubpoker.net/forum-poker/RAZZ-34-minutes-t44566.html[/url]
[url]Forum poker - Club Poker

J’avais aussi lu un article sur la facon de gérer un tournoi de razz, c’était sur 2+2. C’était trés intéressant mais dur à retrouver, j’ai pas gardé le lien malheureusement.

3

+1 merci

4

Ah ben j’ai retrouvé finalement :
http://www.twoplustwo.com/magazine/issue45/listening-tournament-razz.php

et un blog 2+2: http://listeningsrazzblog.blogspot.com/search/label/2%2B2%20Magazine%20Articles/

5

a la 3eme tu es certainement devant le 9 qui 3 bet et peut etre devant celui qui va à tapis qui éssai peut etre de voler le pot vu les cartes visible, j’aurai certainement fait pareil que toi, celui qui est à tapis ne compte plus pour le reste du coup et t’a la meilleur main contre l’autre, l’adverssaire à battre ici c’est splittle.

à la 4eme tu touche une mauvaise carte, voir la 5eme pour un petit bet c’est peut etre pas mauvais, par contre dans le calculateur moi j’enleverai celui à tapis, ca sert plus à rien de savoir si tu le bat ou non pour savoir si tu doit suivre ou non.
et spittle à raison de miser meme si il double, tu touche un roi et tu peux pas savoir qu’il a doublé si c’est le cas.

à la 5eme relancer alors que tu es encore sur tirage et que pour battre sa main actuel à coup sur il te faut toucher un 6 ou mieux c’est peut etre un peu trop chaud, c’est un peu jeter des sous par la fenetre d’apres moi, si j’avais voulu voir la 5eme j’aurai juste suivi ici.

à la 6eme il touche un As et toi une dame, la je passe, tu joue pour hauteur 9 alors que lui a peut etre déja mieux et si c’est pas le cas c’est pas sur que ta hauteur 9 soit devant la sienne.

voila mon avis.

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Ta relance à la 5e est trop géniale pour moi :slight_smile: pour le reste, je joue pareil.

Jean

7

Je comprends pas bien ta simulation? Tu testes contre les cartes qu’il avait en dessous plutot que contre un range c’est ca? C’est pas vraiment la bonne maniere de faire.
Dans le coup, le call a la 4eme est a mon avis OK, car le 6 n’est pas tres live, et le pot est assez gros. Maintenant le raise a la cinquieme est etrange. Tu es certes un peu devant si il a fait paire, mais sinon tu vas simplement te faire 3-better?!

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Oui jérome mon raise à la 5th est idiot:blush:.
Caper preflop pour folde à la 4th est une erreur imo. (sauf cas particulier, vous confirmé?)

Ce sont mes premières simulation de razz. Donc j’expérimente ^^. Sa semble une mauvaise manière de faire comme tu dis. Existe t’il un équivalent pokerstove en razz, ou faut t’il faire plein de simulation et pondérer comme on peu?

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je crois que propokertools.com permet de faire des simuls un peu meilleures. A verifier…

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a oui bien comme simu, surtout pour le range des mains, ca évite de simuler chacune des possibilités :slight_smile:

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Pour ce qui est de la littérature sur le razz, la référence c’est Sklansky on razz qui avant était un livre à part entière et qui maintenant est inclus dans Sklansky on poker. Je ne peut pas t’en dire plus, car je ne l’ai pas lu mais grosso modo c’est tout ce qui existe.

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staan66 écrit:

Oui, je pense, à condition que le cap ait été légitime :slight_smile:

Jean

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sa sert a rien d’entrer la main exacte de tn adversaire dans le calculateur puisque tu la connait pas, si il a pas paire de 6 tes moves deviennent affreux

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Pour un bon simulateur de razz c’est ici : http://www.propokertools.com/simulator/razzSimulationEditor.jsp

Et comment est-il possible de penser que raiser 5eme peur être bon ici :wink:
Je pense que je ne reraise pas 3eme perso (pour plusieurs raisons un peu longues à expliquer mais qui sont liées à la taille du pot et à la stabilité des mains dans une moindre mesure). Ceci dit si c’est pour faire la maniac sur les streets ultérieures ou pédaler jusqu’au bout de la nuit un 3-bet est indiqué… :slight_smile:

Tel que joué je calle 7eme. On a des surprises parfois

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Je suis assez d’accord avec voj sur la troisième et je suis bien entendu d’accord sur la cinquième. Mais tu calles vraiment la septième ? Je suis le premier à dire de caller à la dernière street avec des mauvaises mains si on a une belle cote, mais là, il faudrait vraiment qu’il ait briqué comme un porc pour qu’on soit devant. Il faudrait qu’il ait exactement A6 dans le trou (il ne reste plus de 5 dans le paquet), soit 6 combinaisons, et que sa septième soit une brique (il reste un roi, trois dames, deux 9 et, puisqu’on admet qu’il a A6 dans le trou, deux 6 et un as, soit 9 cartes).
Ca me parait quand même un peu marginal pour caller la river, non ?