[Razz] Bonne ligne?

Full Tilt Poker Game #19739047112: Table Wilkinson - $0.25/$0.50 Ante $0.05 - Limit Razz - 16:28:01 ET - 2010/04/01
Seat 1: Titouni ($14.10)
Seat 2: PeteSSFR ($5.80)
Seat 3: Darvas007 ($4.95)
Seat 4: BigSlick3188 ($9.35)
Seat 5: GOLF-2149 ($11.10)
Seat 6: Pinteboy ($1.75)
Seat 7: Jeffro355 ($14.35)
Seat 8: JohnELaw1 ($11.95)
Jeffro355 antes $0.05
Titouni antes $0.05
Pinteboy antes $0.05
GOLF-2149 antes $0.05
BigSlick3188 antes $0.05
JohnELaw1 antes $0.05
PeteSSFR antes $0.05
Darvas007 antes $0.05
*** 3RD STREET ***
Dealt to Titouni [6s 3s] [4c]
Dealt to PeteSSFR [Kh]
Dealt to Darvas007 [Td]
Dealt to BigSlick3188 [Jc]
Dealt to GOLF-2149 [2d]
Dealt to Pinteboy [8h]
Dealt to Jeffro355 [Ad]
Dealt to JohnELaw1 [7h]
PeteSSFR is high with [Kh]
PeteSSFR brings in for $0.10
Darvas007 folds
BigSlick3188 folds
GOLF-2149 completes it to $0.25
Pinteboy folds
Jeffro355 folds
JohnELaw1 folds
Titouni calls $0.25
PeteSSFR folds
*** 4TH STREET ***
Dealt to Titouni [6s 3s 4c] [9c]
Dealt to GOLF-2149 [2d] [2s]
Titouni bets $0.25
PeteSSFR is sitting out
GOLF-2149 calls $0.25
*** 5TH STREET ***
Dealt to Titouni [6s 3s 4c 9c] [Jd]
Dealt to GOLF-2149 [2d 2s] [2c]
Titouni bets $0.50
PeteSSFR stands up
GOLF-2149 calls $0.50
*** 6TH STREET ***
Dealt to Titouni [6s 3s 4c 9c Jd] [8s]
Dealt to GOLF-2149 [2d 2s 2c] [7s]
Titouni bets $0.50
GOLF-2149 raises to $1
Titouni has 15 seconds left to act
Titouni raises to $1.50
GOLF-2149 raises to $2
Titouni calls $0.50
*** 7TH STREET ***
Dealt to Titouni [6s 3s 4c 9c Jd 8s] [Qh]
Titouni checks
GOLF-2149 bets $0.50
Titouni calls $0.50
*** SHOW DOWN ***
GOLF-2149 shows [8c 4d 2d 2s 2c 7s Ac] 8,7,4,2,A
Titouni mucks
GOLF-2149 wins the pot ($7.15) with 8,7,4,2,A
*** SUMMARY ***
Total pot $7.50 | Rake $0.35
Seat 1: Titouni mucked [Qh 6s 4c 9c Jd 8s 3s] - 9,8,6,4,3
Seat 2: PeteSSFR folded on 3rd St.
Seat 3: Darvas007 folded on 3rd St.
Seat 4: BigSlick3188 folded on 3rd St.
Seat 5: GOLF-2149 showed [8c 4d 2d 2s 2c 7s Ac] and won ($7.15) with 8,7,4,2,A
Seat 6: Pinteboy folded on 3rd St.
Seat 7: Jeffro355 folded on 3rd St.
Seat 8: JohnELaw1 folded on 3rd St.

Ca me parait nickel, c’est quoi la/les décision(s) que tu pour lesquelles tu postes cette main ? La 3rd street ?

j’aurai raise la 3rd mais si jeaan dis que c nickel…

A la 6ht street

J’avais l’impression qu’il à cru qu’il etait devant avec ses bloquers 2

Il me faut tiré une carte en dessous du 8 (soit 7 cartes : 2h; tous les 5, 7c,7d)
pour être à l’abris de ses 15 outs (3h,3c,3d; tous les 5; 6h,6c,6d; 8c,8d; 9d,9s,9h)

15 cartes sur 36 restant, ca fait 42%. Ok je suis devant. Ce seras trés rare le cas ou je suis derriere mais ca peut etre possible.

beruriernoir wrote:

Par exemple, si le range adverse c’est 3-card 8 ou mieux, on est à 49.4% d’équité (car notre main est un peu morte): http://www.propokertools.com/simulations/show?d=KTJ8A7&g=rz&h1=436&h2=(8-8-2)

Je vois pas trop l’intéret de raiser donc, mais je suis open à tout contre argument (range d’attaque un peu plus large que 3-card 8 ?? …)

EDIT

En imaginant que l’attaquant ait un 3-card 8 par exemple, la proba qu’au moins un de ses adversaires (dont Hero) aient un 3-card 8 ou mieux (en imaginant à la louche que ce sera le range de non-fold de chaque adversaire) est 30% d’après http://www.rustybrooks.com/poker/razz_3rdstodds.html?doors=4+A+K+7+8+T+J&dead=2+8+7

Donc ça voudrait dire qu’il prendrait 0.40+0.10 30% du temps, et risque 0.25 70% du temps. Donc son raise est quasiment ok rien que du point de vue de la fold équité. C’était un calcul à la louche, notamment le dernier adversaire va jouer du 3-card 9 ou T, mais ça veut dire que son range de raise devrait légitimement etre plus large que 3-card 8.

Donc raiser la 3rd pour Hero peut avoir du sens. Contre un range de 3-card 9 ou mieux (je pense pas que Villain puisse légitimement raiser plus que ça de toute façon) on est à 52% donc on peut considérer le raise. Mais intuitivement, sans regarder des nombres précis, une main morte comme ici (4 outs dead) vaut rarement le coup de reraise quand on est seul contre le completeur.

merci pour cette analyse détaillée…
effectivement avec les cartes derriere lui OP n’aura surement pas moins bien que 3-card 8

Qu’est-ce que je dois en retenir?

Qu’on reraise très peu souvent a la 3rd street ?

Ya defois ou vilain(fish de micro) seras tenté de payé 1BB aux streets suivantes quand il auras déjà payé 2BB a la 3rd.

Si, c’est juste qu’ici ta main est moins bonne qu’il n’y parait à cause des cartes mortes. (73)4 ou (62)4 seraient un raise, mais (63)4 sans doute pas.

Comme tu dis, un des arguments pour juste caller c’est que si tu brickes la 4e et qu’il touche un baby, tu vas folder correctement, alors que dans le cas inverse il va peut etre faire une erreur et caller. Alors que si le pot à été raisé à la 3e, celui qui bricke va de toute façon correctement caller la 4e, donc tu ne lui laisses pas de chance de faire une grosse erreur à la 4e.

Jeaan wrote:

[quote]Si, c’est juste qu’ici ta main est moins bonne qu’il n’y parait à cause des cartes mortes. (73)4 ou (62)4 seraient un raise, mais (63)4 sans doute pas.

Comme tu dis, un des arguments pour juste caller c’est que si tu brickes la 4e et qu’il touche un baby, tu vas folder correctement, alors que dans le cas inverse il va peut etre faire une erreur et caller. Alors que si le pot à été raisé à la 3e, celui qui bricke va de toute façon correctement caller la 4e, donc tu ne lui laisses pas de chance de faire une grosse erreur à la 4e.[/quote]

Pour la 5éme alors ?