[quote=« Isox, post:768499 »]1- C’est le principe des cookies lorsque tu visites un site. Pourquoi crois-tu que plein de sites fleurissent avec des pseudos comparaisons d’offres, des demi-infos poker et beaucoup de spam ? Pour que tu y passes, choppent le cookie et ship money.
2- Ce n’est pas impossible, c’est au choix de l’opérateur. Betclic Everest est intransigeant là-dessus, mais c’est plus une exception que la régle en fait. Barrière était spécialiste. Le problème de pouvoir changer, c’est que la room se met en défaut par rapport à un autre partenaire qui a (peut-être, même si c’est de plus en plus rare) effectué une vraie prestation d’apporteur d’affaires. Puis cela évite des joueurs qui papillonnent d’offres en offres.
3- ARRETEZ avec l’ARJEL ! Lisez quelles sont ses missions. L’autorité de régulation n’a pas à s’immiscer dans les relations commerciales et marketing entre rooms, affil et joueurs.[/quote]
Une de ses missions c’est la protection des joueurs.
Pour éviter que les joueurs papillonnent d’offres en offres ils peuvent mettre en place des règles pour que cela n’arrive pas.
Quand tu parle de relation commerciale entre rooms, affiliateurs et joueurs, explique moi où le joueur a été consulté? à aucun moment et il n’y a pas que chez Betclic que c’est arrivé.
[quote=« thewolf, post:768685 »][quote=« Isox, post:768499 »]1- C’est le principe des cookies lorsque tu visites un site. Pourquoi crois-tu que plein de sites fleurissent avec des pseudos comparaisons d’offres, des demi-infos poker et beaucoup de spam ? Pour que tu y passes, choppent le cookie et ship money.
2- Ce n’est pas impossible, c’est au choix de l’opérateur. Betclic Everest est intransigeant là-dessus, mais c’est plus une exception que la régle en fait. Barrière était spécialiste. Le problème de pouvoir changer, c’est que la room se met en défaut par rapport à un autre partenaire qui a (peut-être, même si c’est de plus en plus rare) effectué une vraie prestation d’apporteur d’affaires. Puis cela évite des joueurs qui papillonnent d’offres en offres.
3- ARRETEZ avec l’ARJEL ! Lisez quelles sont ses missions. L’autorité de régulation n’a pas à s’immiscer dans les relations commerciales et marketing entre rooms, affil et joueurs.[/quote]
Une de ses missions c’est la protection des joueurs.
Pour éviter que les joueurs papillonnent d’offres en offres ils peuvent mettre en place des règles pour que cela n’arrive pas.
Quand tu parle de relation commerciale entre rooms, affiliateurs et joueurs, explique moi où le joueur a été consulté? à aucun moment et il n’y a pas que chez Betclic que c’est arrivé.[/quote]
Malheureusement, tu n’as pas lu le lien que j’ai indiqué. Une de ses missions c’est « protéger les populations vulnérables, lutter contre l’addiction ». Cette partie ne parle que l’addiction. La relation commerciale n’est pas dans ses prérogatives, et j’y suis pour rien, c’est comme ça.
Quant à la consultation des joueurs dans la relation, ils signent et acceptent des Terms & Conditions. Dans le cas de l’utilisation des cookies, cela revient à s’interroger sur le marché de l’affiliation. Tu noteras qu’étrangement, en quatre ans, les affiliateurs n’ont jamais été pointés du doigt dans les raisons qui peuvent expliquer une partie de l’état du marché actuel dans les news écrites par … les affiliateurs
[quote=« Isox, post:768708 »][quote=« thewolf, post:768685 »][quote=« Isox, post:768499 »]1- C’est le principe des cookies lorsque tu visites un site. Pourquoi crois-tu que plein de sites fleurissent avec des pseudos comparaisons d’offres, des demi-infos poker et beaucoup de spam ? Pour que tu y passes, choppent le cookie et ship money.
2- Ce n’est pas impossible, c’est au choix de l’opérateur. Betclic Everest est intransigeant là-dessus, mais c’est plus une exception que la régle en fait. Barrière était spécialiste. Le problème de pouvoir changer, c’est que la room se met en défaut par rapport à un autre partenaire qui a (peut-être, même si c’est de plus en plus rare) effectué une vraie prestation d’apporteur d’affaires. Puis cela évite des joueurs qui papillonnent d’offres en offres.
3- ARRETEZ avec l’ARJEL ! Lisez quelles sont ses missions. L’autorité de régulation n’a pas à s’immiscer dans les relations commerciales et marketing entre rooms, affil et joueurs.[/quote]
Une de ses missions c’est la protection des joueurs.
Pour éviter que les joueurs papillonnent d’offres en offres ils peuvent mettre en place des règles pour que cela n’arrive pas.
Quand tu parle de relation commerciale entre rooms, affiliateurs et joueurs, explique moi où le joueur a été consulté? à aucun moment et il n’y a pas que chez Betclic que c’est arrivé.[/quote]
Malheureusement, tu n’as pas lu le lien que j’ai indiqué. Une de ses missions c’est « protéger les populations vulnérables, lutter contre l’addiction ». Cette partie ne parle que l’addiction. La relation commerciale n’est pas dans ses prérogatives, et j’y suis pour rien, c’est comme ça.
Quant à la consultation des joueurs dans la relation, ils signent et acceptent des Terms & Conditions. Dans le cas de l’utilisation des cookies, cela revient à s’interroger sur le marché de l’affiliation. Tu noteras qu’étrangement, en quatre ans, les affiliateurs n’ont jamais été pointés du doigt dans les raisons qui peuvent expliquer une partie de l’état du marché actuel dans les news écrites par … les affiliateurs ;)[/quote]
En quoi les affiliateurs ont-ils une part de responsabilité dans la mauvaise santé du marché stp?
[quote=« Isox, post:768708 »][quote=« thewolf, post:768685 »][quote=« Isox, post:768499 »]1- C’est le principe des cookies lorsque tu visites un site. Pourquoi crois-tu que plein de sites fleurissent avec des pseudos comparaisons d’offres, des demi-infos poker et beaucoup de spam ? Pour que tu y passes, choppent le cookie et ship money.
2- Ce n’est pas impossible, c’est au choix de l’opérateur. Betclic Everest est intransigeant là-dessus, mais c’est plus une exception que la régle en fait. Barrière était spécialiste. Le problème de pouvoir changer, c’est que la room se met en défaut par rapport à un autre partenaire qui a (peut-être, même si c’est de plus en plus rare) effectué une vraie prestation d’apporteur d’affaires. Puis cela évite des joueurs qui papillonnent d’offres en offres.
3- ARRETEZ avec l’ARJEL ! Lisez quelles sont ses missions. L’autorité de régulation n’a pas à s’immiscer dans les relations commerciales et marketing entre rooms, affil et joueurs.[/quote]
Une de ses missions c’est la protection des joueurs.
Pour éviter que les joueurs papillonnent d’offres en offres ils peuvent mettre en place des règles pour que cela n’arrive pas.
Quand tu parle de relation commerciale entre rooms, affiliateurs et joueurs, explique moi où le joueur a été consulté? à aucun moment et il n’y a pas que chez Betclic que c’est arrivé.[/quote]
Malheureusement, tu n’as pas lu le lien que j’ai indiqué. Une de ses missions c’est « protéger les populations vulnérables, lutter contre l’addiction ». Cette partie ne parle que l’addiction. La relation commerciale n’est pas dans ses prérogatives, et j’y suis pour rien, c’est comme ça.
Quant à la consultation des joueurs dans la relation, ils signent et acceptent des Terms & Conditions. Dans le cas de l’utilisation des cookies, cela revient à s’interroger sur le marché de l’affiliation. Tu noteras qu’étrangement, en quatre ans, les affiliateurs n’ont jamais été pointés du doigt dans les raisons qui peuvent expliquer une partie de l’état du marché actuel dans les news écrites par … les affiliateurs ;)[/quote]
Pour que ce qui m’est arrivé ainsi qu’à beaucoup d’autres, il n’y a rien qui a été signé et accepté par le joueur, Il suffit d’aller lire un article une fois sur un de ces sites pour que ça arrive.
Là où je suis d’accord avec toi (je me suis posé la question quand j’ai posté mon message) c’est que ceux qui vont nous représenter dans ce rendez-vous avec l’ARJEL gèrent eux aussi des sites d’affiliations et ce ne pas dans leur intérêt que les choses changent.
[quote=“thewolf, post:768744”]
Pour que ce qui m’est arrivé ainsi qu’à beaucoup d’autres, il n’y a rien qui a été signé et accepté par le joueur, Il suffit d’aller lire un article une fois sur un de ces sites pour que ça arrive.
Là où je suis d’accord avec toi (je me suis posé la question quand j’ai posté mon message) c’est que ceux qui vont nous représenter dans ce rendez-vous avec l’ARJEL gèrent eux aussi des sites d’affiliations et ce ne pas dans leur intérêt que les choses changent.[/quote]
Le système de cookies est justement une des errances de l’affiliation actuelle, elle ne fait pas un vrai recrutement, une vraie fidélisation, un vrai apport d’affaires.
Je ne suis pas fan que les joueurs se reposent sur un affil, mais comme ils ne prennent aucune initiative, autant prendre celui qui se bouge même s’il est d’abord affil. Et jon aurait pu bien plus mal tomber.
A partir du moment où les affiliateurs sont un acteur à part entière du marché du poker, je pense qu’il est normal d’amener également le sujet de notre statut sur la table. En revanche il faut faire attention aux généralisations simplistes. Typiquement le terme « les affiliateurs » ne signifie rien en soit car il est essentiel de bien distinguer les différents types d’affiliateurs.
Pour les analyser je vois deux aspects à prendre en compte : l’intérêt pour le marché du poker incluant sa capacité à recruter et à faire parler du poker dans la webosphère et l’intérêt pour les joueurs incluant notamment les avantages de l’affilation.
Note : @Isox : difficile d’écrire sur le sujet car cela nous place dans la fameuse situation de juge et partie, j’ai essayé de faire une analyse objective du marché qui n’engage que moi, je comprends qu’on ne la partage pas !
Les sites d’affiliation news type PokerNews
Intérêt pour le marché : très bon (à condition de faire des news de qualité)
Intérêt pour les joueurs : faible (pas spécialement d’avantages affiliation)
Les sites d’affiliation généraliste type Club Poker
Intérêt pour le marché : très bon (forte capacité de recrutement, news de qualité, communauté…)
Intérêt pour les joueurs : moyen (ne cherche pas à optimiser les avantages joueurs mais proposent des services du type tournois privés)
Les sites d’affiliation spécialistes du type PA
Intérêt pour le marché : très bon (forte capacité de recrutement, news de qualité, communauté…)
Intérêt pour les joueurs : très bon (tournois privés, plan de fidélité boosté, extracash…)
Les human affiliate
Intérêt pour le marché : faible (utilise uniquement leur réseau de joueurs en le faisant tourner sur les opérateurs)
Intérêt pour les joueurs : fort (extracash, bonus… )
Les sites de référencement du type Neo poker,google adwords => se base sur un très bon référencement sur les requêtes google pour obtenir une partie conséquente de leur trafic
Intérêt pour le marché : très bon (fort capacité de recrutement)
Intérêt pour les joueurs : faible (pas spécialement d’avantages affiliation)
Isox a pas tort de faire remarquer que tu appartiens à la famille des afiliateurs. Mais à aujourd’hui il existe aucune organisation de joueurs (type federation française de poker) et PA est une entreprise particulière: qui gère certaines activités, mais qui fournit aussi gratuitement une plateforme sur laquelle s’est developpée une communauté de joueurs.
Dans le spectacle vivant il arrive fréquemment que des interets publics, privés et associatifs se mélangent pour qu’ai lieu un festival par exemple. Bref a aujourd’hui PA et le CP me semblent objectivement les mieux placés et les plus compétents pour représenter les joueurs: je vois d’un TRES bon oeil que vous ayez su naturellement vous entendre pour agir de concert avec le CP, ce qui montre que l’interet du poker passe avant vos interets immédiats.
A terme il nous faudra sans doute une vraie federation française de poker, un collège de sages pour consultation (joueurs, industriels et artisans du poker), et toutes sortes d’entités (associations, regroupement d’interets, …)
Concernant le role de l’arjel, c’est sur qu’on doit se focus un minimum sur leurs missions, mais c’est quand même un interlocuteur naturel pour discuter avec nous.
GL
ps: merci encore Isox pour tes contributions aiguisées. il y a encore peu de temps j’agonisais à me dire tout seul dans mon coin qu’il était peut etre temps de bouger… sans catastrophisme mais quand meme! tous ces débats sont bien, y’a de la vie et encore des passionnés, je suis content.
Merci pour le tuyau sur isox. J’ai jamais vu aucune etude sur le rake telle que je l’ai présentée, en particulier j’exprime tout en bb/100h. après je suis joueur de poker, je suis pas journaliste professionnel!
Je ne saurais trop vous remercier de votre initiative et heureusement qu’il y a des gars comme vous pour le faire, maintenant ce qui me fait mal dans cette histoire, c’est que j’ai l’impression qu’on doit se battre pour que la nouvelle présidence de l’ARJEL comprenne ce que l’ancienne avait déjà compris avec les résultats que l’on connaît.
Il faut le faire, c’est nécessaire, malheureusement, je reste très pessimiste : ils ne comprennent absolument pas comment le poker fonctionne et malgré toute votre pédagogie, je doute qu’ils y comprennent quelque chose après cette réunion. Ce qui est dingue, c’est de voir comment la résolution des problèmes pourrait être simple et qu’au final, personne n’y perdrait, mais pour cela il faudrait que les gars se penchent 30 mn sur l’impact du rake sur les joueurs et la pyramide des joueurs. Ca, plus le fait qu’on ne m’enlèvera pas de l’esprit que quelque part, il y a un héritage de notre culture qui veut que le jeu est un vice, certainement pas un métier, et qu’à ce titre, il est normal de payer ce vice et de ne pas faire de cadeau à ceux qui s’y adonnent.
Voilà, j’espère que je vous ai bien motivé :whistle:
Edit : ah oui, question suggestion, vraiment, prévoyez un truc visuel, niveau CP maximum, je déconne pas c’est pas de la provoc que je fais, il faut un truc qui percute et qui demande pas plus de 10-15mn d’attention, on sait jamais, sur un coup de chance, les gars peuvent se dire “ah ouais nan mais c’est vraiment con ce qu’on fait en fait, faut quand même qu’on en parle aux députés”.
1- j’ai l’impression qu’ils font des etudes pour comprendre comme nous.
2- +1 et ça me gave.
3- gout prononcé pour taxer ces soit disant vices (pmu, l’arnaque nationale des jeux a gratter avec 50% de l’argent des joueurs redistribué, à chaque fois que je vois un pauvre bougre gratter febrilement j’ai mal au coeur). Amalgame du poker avec les jeux de hasard quand ca les arrange.
[quote=« bigbox, post:768597 »]
Pour info j’ai eu l’occasion de rencontrer suxxortime, cela s’est très bien passé et je soutiens sa démarche. En revanche il s’agit bien de deux mouvements distincts: il défend les joueurs dans le cas précis d’Europoker, nous lançons un mouvement pour faire les réformes nécessaires de ce marché.[/quote]
Vous maintenez le RDV du 22/10 ? Parce qu’en paralléle, l’Arjel a un autre rendez-vous :
[quote]
Je vous précise les suites du dossier du côté des joueurs:
Mercredi 15 octobre 2014 : Audience qui prononcera la liquidation. Dans la foulée, désignation du liquidateur.
Mercredi 22 octobre 2014 : Rendez vous avec l’ARJEL en compagnie des avocats des joueurs.
Fin de la transaction amiable :
1°) Procédure administrative à l’encontre de l’ARJEL pour faute. Demande d’indemnisation à hauteur du préjudice.
2°) Déclaration des créances auprès du liquidateur. Suivi du déroulement de la procédure.
3°) Dépôt de plainte et constitution de partie civile.[/quote]
Arrangez-vous pour passer en premier alors parce que sinon, l’arrivée sourire aux lèvres « Bonjour, développons une relation pérenne et amicale » va pas forcément être très bien accueillie …
Si vous passez ensemble, faites vous porter pâle
c’était le cas mais je viens de recevoir une demande de décalage pour la fin d’aprem…
De toute façon je vais leur préciser les choses en amont sur l’objet de cette réunion et notamment le fait qu’elle n’est pas axée spécialement sur Europoker, une démarche étant déjà en cours par suxxortime.
Lisez quelles sont ses missions. L’autorité de régulation n’a pas à s’immiscer dans les relations commerciales et marketing entre rooms, affil et joueurs.[/quote]
