Review SnG

Salut,

Avec cette review, j’aimerais poursuivre la discussion que nous avons eue sur :

Pour rappel, il y était question de jouer des spins de temps en temps dans l’idée de mieux appréhender les toute fins de MTT.

C’est un SnG à 1$ pour 3$ de gain et je pars sans aucune info sur les vilains.
Ce qui bien sûr ne sera pas le cas en fin de MTT à 3 puisqu’avec ou sans HUD, on en aurait forcément plus.

À noter aussi qu’au démarrage (du spin) en tout cas, les stacks ne seront que rarement aussi égaux. Jamais avec 3 joueurs à 25bb, etc.

Bref, c’est pas pareil évidemment. Mais j’y trouve néanmoins quelque similitudes question field.
Notamment celle qu’en micro, certains joueurs seront déjà bien, voire trop contents d’être arrivés là.
Ils n’auront que peu de considération pour les notions d’ICM et vont parfois jouer en mode très aggro (voire nimp). Genre « C’est bon là, j’ai déjà bien fait ma journée :money_mouth_face: »
Je ne sais pas si on voit ce que je veux dire mais moi bien puisque je n’ai que trop souvent fait pareil. :face_with_hand_over_mouth:

Je ne mets que les 10 premières mains (sur 27) pour commencer et vous demander dans quelle mesure mon « approche » vous semble cohérente.

Main 1 - A6s

En SnG « pur » (GTO et tout ça), on me dira peut-être que le 3bet vs un limp est EV+ sur le long terme.
Mais en MTT, ça se passe maintenant et pas sur le long terme.

J’ai donc opté pour le call en mode « conservateur » (ICM) parce que :

  • Ça ne coûte pas cher, rien en fait.
  • On ne sait jamais ce qui se cache derrière un limp. Et pas plus derrière mon call du coup. :wink:
  • OOP, le 3bet devrait théoriquement être assez cher.
  • A6s c’est pas mal, d’accord. Mais même en touchant bien au flop, ce qui n’arrivera déjà pas souvent, ça va pas être coton à jouer/value OOP.

La « preuve » avec l’overbet de Vilain au flop. Qui est peut-être conditionné par mon call PF, c’est vrai.
Je n’en sais et n’en saurai jamais rien.
Le fold s’imposait de toute façon, je crois. Et j’y ai perdu le strict minimum.

Main 2 - K2o

Encore un limp. Mais de BU ici.

Fold ok, à mon sens.
Pas trop de raisons de s’embarquer en sandwiche avec cette main.
Et encore moins au vu de la main précédente.

Main 3 - K9s

Open ok, il me semble.

Cbet en value au flop aussi mais vous me direz pour le sizing 1/3 pot.

Turn… pareil. :grey_question:

River, sur le 8c, je préfère check back sagement.
Parce que si je bet, je ne serai quasi jamais payé (si ce n’est raise) que par mieux.
Et as played, des « mieux », il pourrait en y avoir pas mal. Je suppose qu’on en conviendra.

Main 4 - K9o

PF : Re-limp. Pas grand chose à dire pour ma part.
Enfin, pas beaucoup plus que ce que j’en ai dit plus haut.

Flop : Re-overbet. Un peu pareil aussi. Mais on le note quand même. :wink:

Main 5 - Q5o

C’est la foire aux limps ou quoi ? J’aime pas ça, j’y vais pas.
Surtout que parfois, y a même pas besoin d’y aller pour savoir pourquoi et avec quoi d’autres y vont. :smile:

Main 6 - 93s

Pas grand chose à dire. Si ce n’est rappeler que mon objectif en jouant des spins est de mieux me préparer pour les fins de MTT.

Main 7 - A3o

Ça change un peu (pas le limp de BU :wink:) mais je pense que mon fold est ok.
Surtout si je veux rester cohérent avec mon approche. Et même sans ça en fait. :innocent:

Main 8 - QJo

Je pense que le call PF n’est pas tout à fait « déconnant ». Et le GU au flop et après, encore moins.

On note quand même au passage que Vilain1 avait call PF avec Q8o.
Il fait ce qu’il veut évidemment, c’est son pognon après tout.

Mais ce qui me semble assez clair, c’est que son approche des spins n’est pas tout à fait la même que la mienne. :smile:

Main 9 - K6o

Vous l’aurez vue, comme moi. Même si ça ne m’arrange pas trop pour le coup. :wink:

Main 10 - AQo

Et celle-là, pas beaucoup plus. WTF ! :sweat_smile:

Voilà, voilà. Je vais m’arrêter là pour l’instant.
C’était déjà bien assez long, surtout que je ne sais même pas dans quelle mesure ça pourrait intéresser l’un ou l’autre.

En attendant, GL à tous, aux tables comme ailleurs !
Ça ne me coûte pas grand chose non plus ça. :blush:

Salut !

Main 3 avec K9s, il faut bet plus cher flop et turn si tu comptes xback river. Il y a une tonne de mains que tu bats et à cette limite les récréas vont call autant sur 1/3 que 2/3. Donc 2/3 flop et turn me semble le minimum.

Et main 7, le flat QJo SB contre un open 3,5bb (!) de BU est absolument affreux. Tu es 95% du temps dominé, et une grosse partie de ce que tu touches se fera « set up » par des AJ AQ ou overpaires. SURTOUT que c’est la première fois que ton BU open, et que tu l’avais vu limp les mains d’avant. Plus le fait de jouer OOP, de laisser la possibilité de squeeze à BB… Bref fold PF ici.

Le reste me semble ok.

2 « J'aime »

Ben voilà…

J’étais occupé depuis plus d’une heure à rédiger une réponse (que je voulais constructive) à @Ashakefois.
Avec des ranges, des simulations etc.

Mais là j’ai plus envie. J’ai effacé tout.

Si je n’étais qu’un peu à côté de la plaque, je n’aurais pas ouvert ce thread ni posé toutes ces questions.
Et peut-être même pas posté du tout.

Par contre, question communication, échanges, bienveillance et tout ça, je ne sais pas à quelle distance tu te situes de la plaque. Ni d’ailleurs si tu cherches à t’en rapprocher.

Ce que je pourrais comprendre parce qu’à mon avis, t’es pas rendu.

C’est la première fois que krugger300 publie un message. Assurons-lui un accueil chaleureux dans notre communauté !

Désolé, là j’ai pas pu. :innocent:

Sur le K9s, tu dis qu’au flop on veut le laisser call large… mais qu’est ce qu’il fold sur 2/3 qu’il aurait call sur 1/3 ? Des 4x sans trèfle, des A-high suspectes? C’est pas l’essentiel de sa range j’ai l’impression, et même si on perd quelques mains, c’est pas grave si on arrive à prendre deux fois plus à celles qui restent. Vous en pensez quoi ?

C’est pas toujours facile de recevoir des critiques !
Mais d’un point de vue extérieur, même si le message de krugger est sec et ne fait pas dans la dentelle, il n’avait aucune mauvaise intention.

Il te dit simplement que certaines notions basiques te manquent sur ce format et que tu devrais prendre le temps de les travailler. C’est tout. Il a même mis un petit smiley :wink:

P.S: je veux bien ta réponse à base de simu quand même :eyes:

Ouais ok pourquoi pas, ça se défend bien. Maintenant faut voir ce qu’ils foldent en réalité sur 2/3 (tellement CS des fois), et si ils vont fold 2x plus quand on fait 2/3 plutôt que 1/3. Les deux lines doivent avoir des EV assez proches. Merci :+1:

Parcequ’il y a de l’élasticité entre 2/3 et AI 4x pot mdr

Il y a des erreurs de vocabulaire poker dans l’exposé de @TBlurn c’est factuel et à froid par manque d’attention d’écrire des choses comme :

Tout le monde voit cette erreur hero n’a pas fait de relecture, ça arrive.

En postant toutes les mains hero s’expose mais d’un autre côté s’il le fait c’est qu’il croit pertinent de tout poster pour ne pas être RO et passer au travers d’un play peu important de sa vision mais où la ligne prise ou pas pose question. De ce fait il s’expose beaucoup et accepte mieux une critique sur ses mains qu’un jugement global même s’il connait son niveau.

Ce n’est pas la phrase la plus constructive qui soit, ça peut froisser ou pas et susciter ou pas la susceptibilité de l’un ou l’autre selon le moment, le caractère… Je ne vais pas m’étendre plus là dessus car je ne pense pas que cela soit délibéré de froisser.

Effectivement @krugger300 n’en est pas à son premier message contrairement à l’indication mais est un joueur expérimenté ce qui a pu tromper @TBlurn et explique un peu l’incompréhension réciproque, je m’arrête là, chacun fait un reset pour reprendre une discussion saine et bienveillante. :wink: :innocent:

En ce qui concerne l’analyse de la review, je n’ai pas le temps pour le moment mais le doigt a été mis sur les points importants des mains 3 et 8.

1 « J'aime »

Merci. :wink:

C’est vrai que la formulation n’était certainement pas la meilleure. Mais…

D’abord, le replayer est bien là. Et lui, pour le coup, il est très clair.

Ensuite…

Tout le monde peut voir aussi que :

  1. C’est quand même BU, c’est déjà ça :smile:. Et que ce n’est forcément pas le même puisque c’est la main suivante. La situation est donc différente puisque je suis maintenant SB et non BB.

  2. Osef un peu et même beaucoup de toute façon puisque je ne joue pas la main. Et que personne n’y trouve trop à redire (techniquement en tout cas).

Pour l’erreur call ≠ check de la main 1, j’avoue qu’elle est coupable aussi.
Mais elle non plus n’a que peu d’importance dans le contexte. Dans le sens où elle n’empêche aucunement de comprendre ce que Hero (moi, le mal nommé en l’occurrence :stuck_out_tongue:) a fait et pourquoi.

Bref, je trouve que balancer ces questions de vocabulaire en début de réponse et de cette manière à quelqu’un qui joue en micro et essaye manifestement d’expliquer un tas d’autres questionnements ; c’est un peu comme si moi qui me débrouille mieux en français qu’au poker (normal, j’ai commencé plus tôt), je mettais lourdement le doigt sur les fautes d’orthographe ou de syntaxe d’un autre membre dont ce n’est peut-être pas la langue maternelle.
Et/ou qui n’est pas né en 1963, ce qui n’est pas de sa faute non plus. :upside_down_face:

Non, non. Et là je tiens à être très clair : je savais très bien qui m’adressait cette réponse !
Le :innocent: que j’avais mis n’était pas là pour rien.

Comme je savais aussi (une bonne partie en tout cas) l’historique de ses démêlés avec PA et la modération.
Puisque j’avais assisté et même participé assez activement à un thread qu’il serait tout à fait inutile de rappeler ici.

NB : Mais sur lequel je reviendrai probablement ailleurs.
Sur un forum de MMA par exemple. Histoire de mieux comprendre comment choisir de bons gants. :wink:

Toujours est-il que si lui ne s’en souvient pas, moi oui.
Je savais donc que c’était un joueur expérimenté. Et à tout le moins, énormément³ plus que moi.

Et c’est ça, justement, qui m’a foutu les boules (désolé, question vocabulaire, j’ai pas trouvé mieux :sweat_smile:).

Car si j’ai la chance, grâce à ce forum, de pouvoir m’adresser à des personnes bien plus compétentes que moi, plus ce sera le cas, plus j’attendrai d’eux autre chose que de me corriger ± vertement sur le vocabulaire quand ça ne change finalement pas grand chose à l’affaire.

Ouais, peut-être. Mais déjà moins que si on l’écrit : On frise le ridicule quand même.

En passant sur le point final qui manque à la fin (on va pas faire ch… ), ça ne fait jamais que 2 fautes sur une petite ligne de quelques 30 caractères.

Mais bon, les caractères, c’est pas ça qui manque non plus. :stuck_out_tongue:

J’ai le mien, comme tout le monde. Peut-être parfois trop « susceptible » c’est vrai.

Mais je ne suis certainement pas rancunier. Ça n’amène strictement rien.

Et faudrait surtout pas croire non plus que ça m’a empêché, ces derniers 2 jours, de bien relire et très attentivement tout, et @krugger300 compris, ce qui pouvait apporter des réponses à mes « vraies » questions.

Après y avoir passé autant de temps, puis tout effacé, ça je ne vais probablement pas le faire.

Mais pour la suite (il restait encore 17 mains à voir éventuellement), je pourrais bien y revenir.
Pas forcément aujourd’hui mais c’est pas l’envie qui manque.

Bien à tous ! :slightly_smiling_face:

Un top reg vient de te répondre sur tes questions… Il a pris du temps, pour te faire une réponse claire et synthétique qui peut te permettre de progresser. Ecoutes ce qu il a te dire…

Je ne sais pas si c’est à moi que tu parles. Ni de quel « top reg » au demeurant.
Mais j’ai quand même dit que je l’avais fait. En long, en large et même en travers.

Après, si on ne me croit pas, je ne peux pas y faire grand chose non plus. :slightly_smiling_face:

Merci… coach ! :upside_down_face: :zipper_mouth_face:

Je crains fort que tu te sois mis ton prof à dos @TBlurn vu les appréciations, si tu n’y mets pas du tien je crains fort qu’avec ces appréciations à quelques semaines du conseil de classe, même sans les notes tu te diriges vers un redoublement et nous ne serons pas ensemble à l’école primaire.

Pourtant je t’avais averti qu’il fallait faire profil bas et comme le disait un grand philosophe : " Un homme averti en vaut deux "

Donc je te conseille de faire comme moi et d’arrêter d’être impertinent et de devenir lisse comme un miroir et de répondre par : "Oui maitre " à la question que tu n’as pas écouté et enchainer par :

Dommage que tu ne sois pas dans ma classe car avec ma professeur des écoles comme tu peux le voir ci-dessous ça se passe très bien :

Il y a quand même des félicitations, c’est positif, donc tu peux faire mieux et perdre plus donc changer un peux mais pas trop. :slightly_smiling_face:

Je ne veux pas dire @TBlurn mais les mots fléchés c’est pas terrible car à chaque fois il faut rechercher à la fin du livre les bon mots, moi je fais du coloriage en essayant de ne pas déborder des lignes, c’est difficile au début mais je fais ça aux crayons de couleurs pour pouvoir effacer à la gomme ce qui dépasse. :wink:

Courage petit scarabée, on se retrouve au centre aéré en juillet et comme toujours nous serons des :innocent:

1 « J'aime »

21 jours plus tard…

On dirait bien. Surtout qu’il a la rancune tenace en plus. :grimacing:

Mais bon, si ça peut le motiver à être présent au conseil de classe, j’aurai au moins œuvré contre l’absentéisme dans le corps professoral. :sweat_smile:

C’est vrai. Mais ça, c’est quand on a quand même un certain niveau.
Et comme ce n’est pas mon cas, j’arrache carrément les pages « Solutions » et je les place judicieusement (enfin j’essaye) dans le bouquin avant de commencer.
Sans quoi, j’aurais pas fini de tourner les pages. :smile:

Et puis les mots fléchés, c’est pas évident parce que la définition est forcément plus courte.
On ne peut pas y écrire, par exemple :

Arme de corvidé au plumage orné de quelques touches de noir et de blanc sur fond de camaïeu de brun, le tout rehaussé par une touche de bleu métallique, du plus bel effet au demeurant, mais dont celui-ci (celui de l’arme) peut s’avérer fort dommageable pour son utilisateur quand elle n’atteint pas son objectif.

C’est en 9 lettres et ça commence par B. Ce qu’on ne sait pas toujours non plus dans les mots fléchés.

Sinon, y a des trucs plus courts et qui peuvent se mettre très facilement dans une petite case mais qui n’en sont pas moins piégeux.

En 4 lettres : Noir de…

Merci ! Mais pour ça aussi, j’ai de la marge.

Scydosella - Wikipedia.

:crazy_face:

Bonjour
Pour en revenir au post initial, un point important est selon moi le but: être plus compétent en MTT fin de tournoi en multipliant les spots.
Donc qu’est ce que tu veux faire?
Accumuler les réflexions et les hypothèses sur chaque spot montre un réel intérêt de progresser et de bien (mieux) jouer.
Mais tu te confronte à mon avis à la réalité: en SNG la moindre blinde est disputée, tu ne peux dire je joue A6s pour pas grand chose et GIveUp quand vilain montre de l’agressivité (face à ta passivité) et dire je veux m’entraîner à la fin de tournoi.
À mon sens, l’intérêt serait 1/connaître un semblant de GTO, surtout en terme de range 2/voir comment vilain dévie 3/essayer de réfléchir à la meilleure line d’XPT sur chaque street 4/voir comment cette expérience « pas cher » peut améliorer tes fins de tournoi
Good Luck