Scandale Poker: Une triche de Pasqualini au PPT 2009?

[quote=“tatianovska, post:553790”]
Alors, une idée : comme cela se pratique dans d’autres jeux de cartes, au bridge par exemple, pourquoi ne pas mettre des paravents pour enlever tout contact visuel ’ ou si besoin faire jouer les joueurs dans des pièces différences ou tout autre moyen.[/quote]

Ok avec ça ! On pourrait isoler les joueurs dans des pièces différentes, voir les cartes cachées des autres joueurs et le flop apparaître sur un écran, pour éviter tout contact visuel et… Allez je lance l’idée, on appellerait ce mode de jeu : Le poker online B)

Bon ok, je sors :stuck_out_tongue:

certains me reprochent apparemment de ne pas avoir donné mon avis sur ce sujet si brulant depuis quelques jours !
c’est faux j’ai en fait donné mon avis sur facebook et aussi sur club poker
alors oui méaculpa je ne l’ai pas donné ici… bref voici un copié/collé de ma réponse :

[quote]Malgré une lecture assidue du thread depuis sa création je m’étais promis de ne pas venir répondre ici mais comme quoi on change tous d’avis !

On peut pas dire que je sois omniprésent sur Club Poker, j’ai rien contre vous, veuillez m’en excuser, mais c’est vrai que je n’ai ni le réflexe de venir ici ni vraiment le temps (enfants, problèmes avec le FISC, vie sentimentale, grind, etc) donc pardon pour ça !

Tout d’abord comme l’ont dit d’autres joueurs du circuit qui ont également côtoyés JPP il faut avouer que lorsqu’on le croise et qu’on discute un peu avec lui cet homme est très sympathique au demeurant, gentil comme tout et qu’il impose le respect de par ses perfs, son parcours en général et son charisme. Et je suis peiné pour l’homme de découvrir toute cette histoire si tout cela s’avère vrai !

Mais je vous rassure tout de suite malgré tout le respect que j’ai pour lui je ne suis pas venu ici pour le blanchir ou le défendre. Je ne vais pas non plus lui cracher dessus, il a déjà bien assez de détracteurs pour que j’en rajoute une couche ! Je suis le premier à dire qu’il y a présomption d’innocence tant que le jugement n’a pas été rendu et que toutes les preuves n"ont pas été retenues. C’est bien pour ça que dans un premier temps je suis resté sous silence ! Et puis comme certains l’ont déjà évoqués à ma place pour défendre les joueurs pros qui ne se prononcent pas je ne vois pas trop l’intérêt de l’enfoncer un peu plus, si cette tricherie s’avère vraie je pense qu’il n’a pas besoin que j’en rajoute un peu plus…

Il est clair qu’il serait idiot et hypocrite de ma part après visionnage à maintes reprises des vidéos qui tournent sur le net depuis quelques jours que je n’ai pas quelques suspicions sur une triche organisée entre les deux comparses !
J’espère sincèrement me tromper et qu’à tout cela il existe en fait des explications rationnelles mais plus les jours passent et plus les faits deviennent accablants et je doute de plus en plus, il est vrai !
Fold de mutant, la gestuelle qui ne semble pas naturelle, la correspondance troublante entre les gestes et l’apparition des cartes une fois le code connu, la disparition des rushs vidéos, la non réponse du groupe Partouche et j’en passe…

Maintenant, j’espère me tromper de tout mon cœur et je serais rassuré et soulagé d’apprendre qu’il y a méprise à propos des agissements reprochés à JPP durant cette table finale du PPT 2009 ! Rassuré et soulagé pour l’homme pour qui j’ai/j’avais une profonde admiration, mais également rassuré et soulagé pour ce jeu qu’on a tous en commun, cette passion, cet amour pour le poker ! En tant qu’ancien ambassadeur d’une marque (Everest pour ne pas les citer) et aujourd’hui joueur “reconnu” sur le circuit je me dois de véhiculer une bonne image de ce jeu. Je suis donc peiné de voir et de constater qu’aujourd’hui le poker est encore une fois un peu plus entaché et qu’une énième triche (avérée ou pas) éclate encore au grand jour !

Car à l’heure actuelle nous vivons des jours sombres mes amis ! Le poker en France ne se portent vraiment pas bien depuis quelques temps ! Et en tant que joueur et passionné je suis inquiet, très inquiet ! Cette énième affaire aura certainement des conséquences dans les jours et mois à venir…
Et j’ai mal au cœur de voir aujourd’hui une communauté poker se divisait un peu plus chaque jour !
On en arrive même à un état de paranoïa général ou tout le monde ou presque est accusé à tort !
J’ose espérer que toutes ces pratiques ne sont pas systématiques et que le beau jeu existe encore bel et bien !
Être révolté, en colère, je le comprend, s’insurger est normal mais attention tout de même de ne pas faire une chasse aux sorcières systématique dès qu’un joueur pro préfère rester sous silence, ou bien lorsque d’autres tentent de calmer la foule en essayant d’accorder encore un peu de crédit à JPP jusqu’à preuve du contraire. Ne mélangeons pas tout svp !

Et si j’ai décidé de finalement m’exprimer ici c’est parce que j’ai vu plusieurs Cpistes s’inquiéter et commencer à croire que TOUS les joueurs de poker étaient des escrocs, que le milieu en lui même était véreux… Et ça m’a fait mal au cœur de lire ça ! Alors je n’ai pas forcément la réponse à cette question, je ne prétend pas détenir la vérité, et même si je suis joueur pro, un peu médiatisé et ancien sponsorisé, je reste comme vous un simple joueur et je ne suis pas dans le secret des dieux mais j’ose espérer que tout le système ne soit pas corrompu !

Enfin même si certaines personnes ici s’expriment durement et parfois même de manière violente ou insultante je comprend sur le fond votre état de choc et votre indignement ! Je me suis moi même posé la question à plusieurs reprises, et je dois reconnaitre que si moi même j’étais un random (attention ce terme n’est pas dévalorisant ou insultant), j’entends par là un joueur non connu en live, je me serais moi même certainement insurgé comme vous le faite et j’aurais crié au scandale ! Mais dans mon cas, je pense que je me dois de faire attention aux propos que je tiens pour ne pas influencer par exemple les gens qui suivent mon parcours, je dois être exemplaire et faire attention à ma communication !
Imaginez alors les joueurs sponsorisés qui sont peut être tenus de rester sous silence ou pire encore les amis proches de JPP qui doivent se sentir très mal à l’aise face à cette situation !

Voilà personnellement mon avis sur la question ! Comme vous si tricherie il y a eu je me se sens violé, sali et pire encore c’est l’amour qu’on porte pour ce jeu qui aujourd’hui est sali…

Maintenant j’espère que cette affaire ira devant les tribunaux, que la vérité éclatera au grand jour et que si tricherie il y a eu que tous les coupables paieront pour leurs bêtises !

Wait and see… [/quote]

[quote=“babloc, post:553821”][quote=“tatianovska, post:553790”]
Alors, une idée : comme cela se pratique dans d’autres jeux de cartes, au bridge par exemple, pourquoi ne pas mettre des paravents pour enlever tout contact visuel ’ ou si besoin faire jouer les joueurs dans des pièces différences ou tout autre moyen.[/quote]

Ok avec ça ! On pourrait isoler les joueurs dans des pièces différentes, voir les cartes cachées des autres joueurs et le flop apparaître sur un écran, pour éviter tout contact visuel et… Allez je lance l’idée, on appellerait ce mode de jeu : Le poker online B)

Bon ok, je sors :P[/quote]

c’est clair, donc, les joueurs de bridge sont plus intelligents que ceux de Poker…

[quote=“Valvegas, post:553844”]certains me reprochent apparemment de ne pas avoir donné mon avis sur ce sujet si brulant depuis quelques jours !
c’est faux j’ai en fait donné mon avis sur facebook et aussi sur club poker[/quote]

Loin de nous l’idée de vous faire un reproche… Bien au contraire. C’est au contraire parce qu’on reconnait votre talent que votre avis nous importait. Merci donc ainsi qu’à Eloi et Sharp.

Unibet a enlevé le profil de Pasqualini de sa page team pro

Ça commence …

Ce qui m’étonne, à lire les réactions sur ce thread et sur clubpoker, c’est que pour beaucoup cette affaire a l’air de constituer une grosse surprise.

Dans certains casinos du Sud de la France qui n’organisent plus que des hyper turbos “parce que c’est ce que nos clients réguliers préfèrent”, il se passe quoi ? (nb : l’EV de la collusion, du soft play et du chip dumping est corrélée à la rapidité de la structure).

Sur les sites plus ou moins obscurs où il y a 15 regs au-dessus de la nl400 dont une partie sont sponsos par le site, qui se connectent tous en même temps dès qu’un random se pose à une table (sixième sens sans doute), et qui sit out tous en même temps dès que le random s’est broke, il se passe quoi ?

Rien que sur les forums français, combien de “groupes de travail” qu’on retrouve ensuite aux mêmes tables (tu as skype ? on partage nos bases de données ? tu joues sur quels sites ? à quelle heure ?) se sont-ils constitués ? Combien de cas de multiaccounting par des regs connus sans que personne ne lève le petit doigt ?

Vous voulez des parties sûres ? Faites du hu ou des gros tournois sur des sites sûrs qui ont déjà, en plusieurs années d’existence, banni des joueurs pour multiaccounting/collusion/chip dumping. Mais ne comptez pas sur une communauté fr ou tout le monde se tient par la barbichette sans réaliser que c’est justement le mutisme et l’inaction face aux cas les plus flagrants qui sont en train de tuer la poule aux oeufs d’or.

Le caractère surréaliste des réactions de certains (pas nécessairement pros au vu de leurs résultats, disons membres de cet étrange microcosme) signale la profondeur du problème. Le silence est déjà gênant, mais en sortir pour insulter ceux qui demandent des comptes est carrément indécent (“parano”, “jalousie”, “recherche de pub”, “open/snap fold ak 15bb deep vs lag c’est standard”, etc…).

Quant aux arguments du style “que celui qui n’a jamais grugé jette la première pierre”, “qu’auriez vous fait à leur place” (ou ses variantes, cf. le post de Mizar dans ce thread : “Dans une situation où les sommes en jeu sont énormes, tous les joueurs de poker qui hurlent avec les loups résisteraient-ils vraiment à la tentation ? Hum…” ou “se comporteraient-ils vraiment mieux à la place de Contador et compagnie?”), c’est totalement hors-sujet. Les “censeurs” et les “moralisateurs” ? Mouarf. Non, juste des gens honnêtes, qui ne volent pas même quand le gendarme regarde ailleurs, et qui aimeraient jouer leur argent avec les mêmes règles pour tout le monde.

Merci de ne pas insulter l’intelligence de la communauté en l’accusant de “hurler avec les loups” ou de chercher des boucs-émissaires (?) avec goudron et plumes, il ne s’agit vraiment pas de ça. Mais plutôt de faire en sorte que pour ceux qui seraient tentés de gruger dès qu’ils en ont l’occasion, le risque de sanction 1) existe et 2) soit suffisamment dissuasif. Ton propos fait réagir, non pas parce qu’il est “politiquement incorrect”, mais juste à côté de la plaque, désolé.

Par ailleurs c’est amusant que la première comparaison qui te soit venue à l’esprit, ce soit le cyclisme et sa triche généralisée.

Ce qui s’est passé sur twoplustwo à l’époque d’UB, personne à part les tricheurs n’a eu à le regretter. Ces mecs-là tuent le jeu, et plus vite les joueurs gagnants qui souhaitent en vivre honnêtement le comprendront, plus le poker français aura de chances de survivre.

Salut Mizar,

Ne sois pas désolé vu que tu n’as pas voulu dire les propos que je te prête. Je ne me suis senti englobé dans tes propos et je ne vois pas comment il en aurait pu être autrement. Dans le paragraphe ci dessous, tu fait plein de sous entendu, difficile de savoir à qui tu t’adresses et à qui tu ne t’adresses pas :

Pour le coup la caricature, je ne sais pas de qui elle vient si ce n’est toi même, je te cite :

[quote]Mais est-ce que les censeurs ou les moralisateurs en tout genre se comporteraient vraiment mieux à la place de Contador et compagnie, si c’était leur métier et avec de tels enjeux ?
Et je pourrais disgresser à l’infini en donnant des tas d’autres exemples, dans le sport ou ailleurs.[/quote]

Voilà pourquoi j’ai mal compris ! :whistle: :laugh:

quand on voit lors de certains cours en direct que des mecs viennent écouter et se placer ip sur le coach tout ça pour gagner 20 balles, comment ne pourrait il ne pas y avoir de tentatives de triche lorsque l’on parle de somme à 6 chiffres. Il y aura toujours des gens malhonnête quelque soit le milieu et le poker avec tout ses € brassé ne peut y échapper… C’est triste oui, d’autant quand une réputation est bati sur un énorme mensonge :frowning:

Bizarre la Turtle à bust de la page aussi.

moi j aimerai juste dire laissant la justice faire son travail je ne suis ni defenseur ni un acusateur mais je trouve que l acharnement est dur compare a d autres mefaits que ce monde nous devoile chaque jour il vrait que les images sont troublantes raison de plus d etre patient et confiant unitile de mettre en plus de l homme toute un entourage amis famille dans la honte merci a tous

petite precision je suis un random qui est perdant j aurai des raison de m enflamer mais je suis aussi adulte et j assume de jouer avec les risques que cela comporte qui n a pas deja a l aide skype ou autre tente de faire la meme chose soyez honnetes ou meme les session a plusieurs est ce normale ca bref j ai bien d autre exemple a vous soumettre une fois de plus vu les somme je suis concient mais laissons la justice suivre son cours

Une grosse surprise ? Mais c’est bien plus que ça !
Non mais arrêtez de faire genre les blasés de la triche, genre c’est des comportements que :
-vous voyez tout les week end.
-vous faîtes partie du mouvement. ( soft play, chip dumping, triche )
Il se trouve que ce n’est mon cas ni pour l’un ni pour l’autre, peut-être pour ça que je suis surpris, que je suis une vierge effarouché, ou que je me permet de jetter la première pierre … :whistle:

Surtout que le soft play entre ami sur un 100euros local, c’est quand même assez différent de l’élaboration d’un code précis, en TF d’un majeur, par des pros reconnus. Les représentants de ma passion, mon travail, ma vie …

Certains casinos du sud ? Quoi quoi quoi ? J’ai pas bien compris la corrélation entre structure rapide et avantage aux tricheurs, mais tu insinues que les casinotiers sont donc complice de leurs joueurs réguliers ?? Est-ce que tu te rends compte de la gravité de ce que tu annonces ? Est-ce que tu te rends compte que si on savait ça, plus personne n’irait au casino ?

Certains sites obscurs ? Lesquels ? Ce que tu decrit ressemble plus à du bumhunting qu’à de la collusion. Faut arrêter de voir le mal partout, sans aucune preuve aussi. Ne pas tout confondre.

Je ne sais pas ce qui se passe dans les “groupes de travail”. De temps en temps je fais des sessions avec des amis, je joue sur des sites ou des tournois differents qu’eux. On m’a déjà proposé des soft play/collusion, je refuse à chaque fois. J’aime me mesurer à mes amis, j’aime pratiquer une activité individuelle. J’ose à penser que si c’est le cas pour moi, c’est le cas pour beaucoup. Car ça me semble être tout à fait normal/standard ce que je dis là.

Ah oui aussi, je me mets à leur place :
-Soit je suis PedroGuitou, j’ai atteint la TF d’un des plus gros tournois avec l’un de mes meilleurs amis, je vais simplement kiffer, profiter du moment et tout faire pour me concentrer sur mon A-game. Je suis pas assez débile ( ou fourbe ) pour tenter quoi que ce soit d’illégal devant cameras et temoins, pendant l’un des jours les plus importants de ma vie. Ca ça me semble logique.
-Soit je suis JPP, un pro connu et reconnu, je joue le circuit toute l’année, mes buy in sont payés, je connais tout le monde. Bah je vais jouer cette TF comme j’ai joué toutes les autres, et comme je jouerais toutes les autres à l’avenir. En tant que pro respectable. Je serais sympa à table, je me rendrais compte de la chance que j’ai de pouvoir multiplier les Tf des gros évents, et je serais très content si c’est mon ami qui gagne aussi. ( Possibilité de partager l’ensemble des gains de mon pote et moi, une fois qu’on aura combattu dans les règles de l’art, parcequ’il y a toujours moyen de s’arranger sans léser les autres ou tricher )

Ce qu’il y a de bien avec cette affaire, c’est même plus l’affaire en elle-même ( pourtant dejà pas mal quoi, code de triche super détaillé devant cameras entres pro reconnus, sur l’un des plus gros events d’Europe, ça à deja de la gueule ! ), c’est tout ce que l’affaire révèle !
Elle révèle que le microcosme du poker n’est pas étonné, ou nie tout en bloc.
C’est quand même très étrange les réactions qu’on a eu jusqu’à maintenant …

Sinon merci à tout ceux qui ont eu le courage de s’exprimer ( Mizar, Val, Sharp ), et ceux qui ont eu la bêtise de le faire également ( pas de nom cette fois-ci, mais je pense qu’on les connait tous ).

@Pedro Guitou : je crois que tu m’as lu un peu vite parce que tu as l’air d’avoir compris exactement l’inverse de ce que je dis dans mon message.

Je suis probablement aussi choqué que toi par cette affaire, et j’aimerais que ça soit l’occasion de faire un grand ménage sur les tables françaises. Mais si on veut que ça serve à quelque chose, il faut avoir conscience que les soupçons pesant sur JPP et Rossi ne font que révéler un problème beaucoup plus vaste du poker .fr. Tu serais partant pour jouer des turbos dans certains casinos où les regs softplay en rigolant sans que le floor n’intervienne jamais ? Tu ne trouves pas un peu inquiétant que sur certains sites à faible trafic, plusieurs regs absents des tables se connectent tous en même temps pour s’assoir avec des randoms ?
Pour le reste tu dis toi-même qu’on t’a déjà proposé des softplay/collusion et autres sessions skype, c’est bien le signe que ces pratiques existent et qu’on est loin de les combattre assez.

Quand aux attaques contre les “vierges effarouchées” et autres arguments du style “que celui qui n’a jamais triché jette la première pierre”, loin de les reprendre à mon compte, je les critique au contraire. Là encore, tu m’as lu un peu vite parce que tu as l’air d’avoir compris l’inverse (et que tu félicites Mizar pour son courage alors que c’est lui qui utilise ces arguments).

ça expliquerait le comportement excessif de mr Partouche à arrêter le PPT dont il était trés fier quelques semaines avant?

[quote=“Archie_Lock, post:553956”]@Pedro Guitou : je crois que tu m’as lu un peu vite parce que tu as l’air d’avoir compris exactement l’inverse de ce que je dis dans mon message.

Je suis probablement aussi choqué que toi par cette affaire, et j’aimerais que ça soit l’occasion de faire un grand ménage sur les tables françaises. Mais si on veut que ça serve à quelque chose, il faut avoir conscience que les soupçons pesant sur JPP et Rossi ne font que révéler un problème beaucoup plus vaste du poker .fr. Tu serais partant pour jouer des turbos dans certains casinos où les regs softplay en rigolant sans que le floor n’intervienne jamais ? Tu ne trouves pas un peu inquiétant que sur certains sites à faible trafic, plusieurs regs absents des tables se connectent tous en même temps pour s’assoir avec des randoms ?
Pour le reste tu dis toi-même qu’on t’a déjà proposé des softplay/collusion et autres sessions skype, c’est bien le signe que ces pratiques existent et qu’on est loin de les combattre assez.

Quand aux attaques contre les “vierges effarouchées” et autres arguments du style “que celui qui n’a jamais triché jette la première pierre”, loin de les reprendre à mon compte, je les critique au contraire. Là encore, tu m’as lu un peu vite parce que tu as l’air d’avoir compris l’inverse (et que tu félicites Mizar pour son courage alors que c’est lui qui utilise ces arguments).[/quote]

Non non j’ai bien compris ton post, même après relecture. Je ne te contre-dit quasiment pas d’ailleurs et je suis d’accord avec toi sur beaucoup de choses.

Oui je felicite Mizar pour son courage ( mais c’est plus pour sa force de persuasion que je le felicite en fait, car même en étant en désaccord avec lui, c’est le post le plus credible que j’ai lu jusqu’à maintenant à la “defense” de JP )

Sinon, le point ou je ne te suis pas, c’est quand tu avances que la triche est généralisé. C’est encore beaucoup trop tôt pour le savoir. Pour l’instant je ne condamne que ce dont je suis sûr, à savoir JPP et Rossi.
Evidemment que jamais je ne jouerais ces tournois turbo live cheaté, surtout si le floor, ( soit la représentation physique du service que je paie pour jouer dans de bonnes conditions ) ne fait rien dans le bon sens, et me vole ouvertement en n’agissant pas.
Mais ça ne m’est jamais arrivé.
Dans mon casino, je sens bien que les floors connaissent bien leurs joueurs réguliers, ils peuvent être amis ou quoi que ce soit, je ne me suis jamais senti lésé pour autant, et jusqu’à maintenant c’est un problème que je n’ai jamais rencontré. ( Mais puisque je commence à entendre parler, ça doit exister c’est clair … mais la table sélection fait partie des paramètres à prendre en compte, ça doit aussi valoir pour le casino selection. ^^)

Sinon pour les parties en ligne, encore une fois ça ne prouve rien. Ce n’est que du bumhunting pour moi, il va falloir beaucoup plus d’éléments pour me prouver que ça c’est bien 5mecs en collusion sur skype à attendre le fish toute la journée … mouais …

Non, je refuse encore de croire que la triche est partout. Parceque moi je me sens propre à ce niveau là, mais c’est pas pour autant que j’ai des oeillères !
Je sais que les comportements “déviants” de la bonne foi existe, or si moi je peux réussir à minimiser les SOFTPLAY de 2 randoms amis, sur des tournois randoms du .fr, c’est quand même autre chose de minimiser une TRICHE ouverte, sur un evenement majeur, qui plus est par des professionnels sponsorisés ! Soit la vitrine du poker !

Ya des echelles dans la gravité des choses …

Patrick Partouche s’était mis en colère à l’époque car il prétendait que jamais Partouche n’avait annoncé une garantie de 5 millions d’euros pour le PPT saison 5,et qu’il décidait d’arrêter le PPT.
Ce qui était faux,il avait menti puisque on n’avait retrouvé les pub

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http://www.poker-actu.fr/news-poker/5-millions-qui-font-4-2-millions-polemique-autour-du-prizepool-du-ppt-2012_5325

Le AK vs AA est tellement limpide que tout le reste de la discussion est inutile. Présomption d’innocence, pourquoi sortir la vidéo des années après, vidéo de 4mns sur une TF de 17h …

Le AK vs AA (et le petit sourire en foldant, vraiment foutage de gueule!) est pour moi une preuve suffisante pour me forger une opinion.
L’affaire sera peut-être enterrée, pcq bcp de gens ont interêt qu’elle le soit, mais mon avis perso est établi.

rem: je ne comprends pas pourquoi Rossi ne figure pas dans le titre du thread

@ceux qui disent que la triche est très présente dans les casinos et qu’il ne faut pas s’étonner de cette vidéo:

Évidemment que tout le monde a déjà triché (pas forcément au poker) que ce soit à l’école ou ailleurs, mais il ne faut pas se faire prendre. La triche est présente au poker comme partout, maintenant c’est couillu (ou stupide) de le faire lors d’une TF télévisée. Et on parle pas non plus de 500 balles mais de plusieurs centaines de milliers d’euros.

Ca va être difficile pour un tribunal de prouver la triche, un bon avocat pourra toujours mettre en avant que c’est un montage vidéo et que ca ne reflète pas l’ensemble de la partie. Mais qu’il soit condamné ou pas, son image sera terni et tous les joueurs se méfieront (ou refuseront) quand ils seront à sa table. S’il est condamné, la sanction devra être exemplaire, à savoir rembourser l’intégralité de ses gains live et une interdiction à vie d’entrer dans un casino ou un cercle de jeux.
Je doute que ce genre de sanction soit appliquée et même qu’il soit condamné mais Mr Pasqualini que vous soyez innocent ou pas, votre vie de joueur de poker semble prendre fin aujourd’hui…

http://www.poker52.fr/2013/02/02/journal-off-du-poker-—-poker-tous-pourris/