je viens de voir en me connectant le nouveau CG made in wina : les tables SHORT TRACK!
Qu’en pensez-vous?
pour ceux qui n’ont pas vu, ce sont des tables à 5bb de buy in, 5 max.
pour donner mon opinion le 1er, je suis plutôt défavorable pour 2 raisons :
le rake doit être super super dur à battre, vu que plus on est deep plus les erreurs coûtent cher… bah là… lol!
avec ce stack size, l’équilibre de nash doit être assez facile à modéliser; ce qui veut dire qu’il doit être très simple de faire des bots qui risquent de pourrir le site…
[quote=“Braizh, post:789691”]bon… comme tout le monde (enfin ceux qui ont répondu) ont l’air totalement contre, je vais devoir défendre un peu quand même…
il y a quand même quelques points positifs :
c’est un format qui doit plaire aux fishs, donc intéressant, à mon avis, si le rake est adapté au format.
la variance est pas si énorme que ça en fait, il faudrait faire le calcul mais imo c’est loin d’être la forme avec le plus de variance.[/quote]
Bah un format où tu commences 5bbs deep en big blind, tu peux rarement fold la première main déjà. Ensuite, ça se destack à peu près à chaque main donc va y avoir max 2 personnes dont le stack va monter pour donner un truc cohérent. Et encore, faut voir que les joueurs tournent en permanence. En moyenne, un joueur doit rester une dizaine de mains pour ce que j’ai vu (j’ai été essayer ça par curiosité tout à l’heure). Bref quand toute la table est entre 8 et 10 bbs de moyenne tu as atteint le max de profondeur possible. A côté de ça, les débuts d’expresso c’est du jeu deep.
[quote=“ruik, post:789706”][quote=“Braizh, post:789691”]bon… comme tout le monde (enfin ceux qui ont répondu) ont l’air totalement contre, je vais devoir défendre un peu quand même…
il y a quand même quelques points positifs :
c’est un format qui doit plaire aux fishs, donc intéressant, à mon avis, si le rake est adapté au format.
la variance est pas si énorme que ça en fait, il faudrait faire le calcul mais imo c’est loin d’être la forme avec le plus de variance.[/quote]
Bah un format où tu commences 5bbs deep en big blind, tu peux rarement fold la première main déjà. Ensuite, ça se destack à peu près à chaque main donc va y avoir max 2 personnes dont le stack va monter pour donner un truc cohérent. Et encore, faut voir que les joueurs tournent en permanence. En moyenne, un joueur doit rester une dizaine de mains pour ce que j’ai vu (j’ai été essayer ça par curiosité tout à l’heure). Bref quand toute la table est entre 8 et 10 bbs de moyenne tu as atteint le max de profondeur possible. A côté de ça, les débuts d’expresso c’est du jeu deep.[/quote]
qqun qui maîtrise le jeu à 5bb deep (lol) doit pouvoir avoir un winrate positif prerake même à 5 bb deep (après voir quel winrate quoi…), donc même si ça devient pas super deep, ça pourrait être rentable imo avec un rake adapté (mais bon le rake pour que ce soit rentable doit s’approcher des 1bb/100 max imo à vue de nez et encore lol, donc jamais sur le .fr)
après, même si ça se destack à tour de bras, à coups de 5% d’une cave normale ça reste pas très variance addict…
[quote=“Braizh, post:789691”]bon… comme tout le monde (enfin ceux qui ont répondu) ont l’air totalement contre, je vais devoir défendre un peu quand même…
il y a quand même quelques points positifs :
c’est un format qui doit plaire aux fishs, donc intéressant, à mon avis, si le rake est adapté au format.
[/quote]
Y a un côté suffisant dans ce genre de phrase qui est assez désagréable. Tout le monde n’est pas un reg de beau poker qui play deep dans une limite autorisée. Ya des mecs qui play 30mn par mois pour le fun, des occasionnels qui viennent tester un truc nouveau, des récréatifs qui jouent avant tout pour un aspect communautaire, le plaisir. Y a pas que des regs qui définissent tous les autres comme fish pour s’auto convaincre qu’eux sont donc forcément des sharks.
Je me doute qu’un bash devrait revenir en boomerang, j’en suis par avance désolé, c’est pas le but de mon propos. JE me mets juste à la place des nombreux lecteurs anonymes de forums qui sont dans ces cases et lisent ce genre de commentaires.
[quote=“Isox, post:789756”][quote=“Braizh, post:789691”]bon… comme tout le monde (enfin ceux qui ont répondu) ont l’air totalement contre, je vais devoir défendre un peu quand même…
il y a quand même quelques points positifs :
c’est un format qui doit plaire aux fishs, donc intéressant, à mon avis, si le rake est adapté au format.
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Y a un côté suffisant dans ce genre de phrase qui est assez désagréable. Tout le monde n’est pas un reg de beau poker qui play deep dans une limite autorisée. Ya des mecs qui play 30mn par mois pour le fun, des occasionnels qui viennent tester un truc nouveau, des récréatifs qui jouent avant tout pour un aspect communautaire, le plaisir. Y a pas que des regs qui définissent tous les autres comme fish pour s’auto convaincre qu’eux sont donc forcément des sharks.
Je me doute qu’un bash devrait revenir en boomerang, j’en suis par avance désolé, c’est pas le but de mon propos. JE me mets juste à la place des nombreux lecteurs anonymes de forums qui sont dans ces cases et lisent ce genre de commentaires.[/quote]
C’est un format qu idoit plaire aux joueurs occasionnels qui s’en foutent de gagner de l’argent mais veulent du plaisir et donc de l’action, mais qui n’ont pas beaucoup de temps à y accorder; et qui sont donc perdants
Ca te va mieux 3 lignes à la place des 5 lettres? parce que autant je suis un des premiers à dire que ceux qui, à une table de poker, traitent les joueurs occasionnels qui s’en foutent de gagner de l’argent mais veulent du plaisir et donc de l’action, mais qui n’ont pas beaucoup de temps à y accorder; et qui sont donc perdants de fishs, sont des abrutis finis, autant sur un forum technique, je préfère utiliser les 5petites lettres. C’est pas pour être méchant c’est juste un raccourci.
Ca te va mieux 3 lignes à la place des 5 lettres? parce que autant je suis un des premiers à dire que ceux qui, à une table de poker, traitent les joueurs occasionnels qui s’en foutent de gagner de l’argent mais veulent du plaisir et donc de l’action, mais qui n’ont pas beaucoup de temps à y accorder; et qui sont donc perdants de fishs, sont des abrutis finis, autant sur un forum technique, je préfère utiliser les 5petites lettres. C’est pas pour être méchant c’est juste un raccourci.[/quote]
JE dis ça parce q’il n’y a pas un forum où les joueurs ne parlent pas des autres avec ce terme. C’est exactement comme aux tables. Plein de joueurs ne font que lire les forums sans participer, et on n’est pas dans une partie technique. Merci de ta réponse sans bash (enfin pas trop ^^)
Pour finir là dessus, je comprends que tu t’offusques que des joueurs traitent traitent tout le monde de fish aux tables, et je suis tout à fait d’accord qu’il faut se battre contre ça, car il faut que pour les joueurs perdants le poker soit une activité plaisante, et se faire traiter de débile à chaque fois que tu joues un coup de manière “non conventionnelle” ne rend pas l’activité plaisante, au contraire.
Par contre, sur un forum, ça reste un générique bien pratique, et comme on est tous entre “initiés”, c’est quand même bien plus pratique. Par exemple, sur un article sur le table select, un mec qui mettrait " ne vous asseyez pas à une table de short track s’il n’y a pas au moins 3 fishs…" bah pour moi c’est ni choquant ni péjoratif, c’est juste pour dire qu’il faut des joueurs perdants à la table où on s’asseoie.
ah et pour le short track, je vois un autre point positif : très peu de regs (c’est pas mélioratif, hein, juste pour dire “joueurs censés être gagnants” :p) en cash game ont un jeu adapté à une taille de stacks si petite, et vont donc avoir des leaks bien sympas, et les regs de MTTs vont aussi avoir des leaks même s’ils sont plus habitués à cette taille de stack du fait de la non présence de l’icm…
Ceci dit, si ce format pourrait être intéressant à mon avis, il sera toujours tué par le rake.
[quote=“Braizh, post:789905”]se faire traiter de débile à chaque fois que tu joues un coup de manière “non conventionnelle” ne rend pas l’activité plaisante, au contraire.
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J’ai remarqué que sur mes tables il y avait deux types de joueurs qui se comportaient ainsi:
Des joueurs récréatifs (sic!) qui pensent être bons juste parce qu’ils ne font pas absolument n’imp mais qui jouent quand même quelque chose comme 40/20 et qui ont donc un gros déficit technique.
Des mauvais regs qui préfèrent donner des leçons (y compris à des regs meilleurs qu’eux) plutôt que de réfléchir à leur jeu.
Je n’ai pas souvenir d’avoir déjà vu un joueur que je considérais comme très bon insulter ou faire la leçon dans le chat (je m’excuse par avance auprès de tous ceux qui liront ces lignes et qui ont déjà insulté dans le chat :laugh: ).
tout à fait d’accord avec toi lacert@x, même si j’ai déjà vu quelques topregs le faire c’est très rare, et 90% du temps quand ils le font c’est juste pour faire tilter qqun qu’ils ne considèrent pas à la base comme un fish ^^
Même si je savais que ça existait je ne l’ai jamais vu utilisé comme technique de déstabilisation. Je pense que c’est parce que ça se fait plutôt à des limites plus hautes que les miennes ou peut-être en HU(?). J’imagine que ça peut être efficace face à certains joueurs. Je ne sais pas quoi en penser… Une technique comme une autre? Ou c’est juste nul?
En tout cas perso je ne me vois pas le faire même si ça peut être EV+. Bon de toute façon j’ai déjà assez de mal à gérer mes tables pour en plus à avoir à trash dans le chat :laugh: (en plus j’écris avec un seul doigt :whistle: )…
J’ai joué un peu et ca me plait pas vraiment. L’avantage c’est que ca doit pas être très compliqué à maitriser vu la profondeur mais je sais pas si on peut espérer avoir un bon winrate (voire un winrate positif) avec le rake. En tout cas quand j’ai joué il y avait des beaux specimens (genre AI à toutes les mains)
