2 mains assez intéressantes je trouve. Je vous laisse analyser, commenter et j’ajouterai mes réflexions après.
vilain: 29/25 sur 140h.
CB: 88.9% WTSD 38.7%
Il est un peu trop aggro et à tendance à miser lourdement.
Vilain absent a 400 devant lui et nous sommes à la bulle.
vilains open raiser: 35/18 sur 56h
Il m’a semblé beaucoup voler les blinds (39.3 de Steal)
vilain gros stack: 44/24 sur 64h
J’ai analysé cette main avec SnG Wizard après coup.
a vot’ bon coeur 
!
Main 1: J’aurais shove pf mais dépend de son FT3B donc le call pour trap avec ses profondeurs sont pas mal non plus.
Apres j’aime pas ton fold turn,il va bet des TT+,des K et des flushs draws.Apres encore une fois,je sais pas sont taux de cbet turn
Main 2:Ces quoi ses stats de FT3B?S’y il est petit,je vais fold sinon shove me parait correct…mais j’avais pas vu son stack et je pense que c’est un mauvais 3bet,il est comitted et à moins 10BB
[quote=“KOjacX121, post:452694”]Main 1: J’aurais shove pf mais dépend de son FT3B donc le call pour trap avec ses profondeurs sont pas mal non plus.
Apres j’aime pas ton fold turn,il va bet des TT+,des K et des flushs draws.Apres encore une fois,je sais pas sont taux de cbet turn
Main 2:Ces quoi ses stats de FT3B?S’y il est petit,je vais fold sinon shove me parait correct…mais j’avais pas vu son stack et je pense que c’est un mauvais 3bet,il est comitted et à moins 10BB[/quote]
PS: je précise que c’est un 6max, donc nous sommes à la bulle dans les 2 cas.
FT3B: 50%… sur 2 mains.
[quote=“GluonDutrou123, post:452700”][quote=“KOjacX121, post:452694”]Main 1: J’aurais shove pf mais dépend de son FT3B donc le call pour trap avec ses profondeurs sont pas mal non plus.
Apres j’aime pas ton fold turn,il va bet des TT+,des K et des flushs draws.Apres encore une fois,je sais pas sont taux de cbet turn
Main 2:Ces quoi ses stats de FT3B?S’y il est petit,je vais fold sinon shove me parait correct…mais j’avais pas vu son stack et je pense que c’est un mauvais 3bet,il est comitted et à moins 10BB[/quote]
PS: je précise que c’est un 6max, donc nous sommes à la bulle dans les 2 cas.
FT3B: 50%… sur 2 mains. ;)[/quote]
J’avais pas vu pour la 1re main
Sinon pour la 2eme,tu n’as pas l’air d’avoir trop d’informtation sur le joueur donc le fold me parait EV+
Pas plus d’avis? En fait, c’est surtout la main avec AK qui m’interroge. J’ai une forte mais, un adverse sujet au vol, etc.
Je pense que le fold turn est bon, mais c’est surtout pf et flop que j’ai un doute. Je voulais idéalement faire du pot control mais vilain ne l’a pas entendu de cette oreille.
Pour la main avec 66, SnG Wizard confirme mon impression sur le moment, à savoir que c’est un push marginal. Et il préfère plutôt 77 pour pusher. Difficile tout de même de mettre un range de call d’overcall de l’autre vilain.
Je ne suis pas expert en SH mais perso je push sur la 1 sans hésiter.
C’est pas comme si vilain avait open push là on a plein de FE et une premium.
Si tu veux assurer l’argent en attendant que le sittout disparaisse alors je préfère fold preflop.
Et si tu calls, push sur ce flop sur lequel tu es quasi toujours devant.
[quote=“fab12, post:456071”]Je ne suis pas expert en SH mais perso je push sur la 1 sans hésiter.
C’est pas comme si vilain avait open push là on a plein de FE et une premium.
Si tu veux assurer l’argent en attendant que le sittout disparaisse alors je préfère fold preflop.
Et si tu calls, push sur ce flop sur lequel tu es quasi toujours devant.[/quote]
Faudrait un spécialiste des SNG pour confirmer ça mais en foldant tu es 100% dans l’argent, d’ici 4 coups.
Alors quand shovant, tu auras toujours un fish pour te payer avec QQ JJ TT et être en Coin flip ou pire tomber sur KK+.
Ici pour shove il me semble qu’il faille AA et peut etre KK. Le call n’as pas trop de sens donc gros Fold. Et go le HU pour ship ce tournoi.
1 : Peut-être qu’on peut défendre l’idée de fold PF pour des raisons ICM (cela dit la différence de prix entre 1ere et 2eme place va probablement contredire ça), mais call est à mon avis clairement la pire option. Je vais shove à chaque fois. Déjà la FE est énormissime, et il va surement fold quelques PP. Ensuite de temps à autres il va craquer et payer avec Ax. Et puis c’est un tournoi à 3.5€, tu peux te permettre de jouer pour la win… (je sais que c’est pas totalement pertinent comme raisonnement, m’enfin bon…).
2 : Je pense que le shove est correct sur un 3.5€ où les gens vont souvent pas savoir ce qu’ils font, t’as surement plus de FE qu’on pourrait le croire. M’enfin c’est bien sur close, le fold est raisonnable (avec l’intention de push any 2 la main suivante, je dirais).
Merci pour vos conseils, analyses, critiques.
Ce qui est amusant dans ces 2 coups, c’est que j’ai dans les 2 cas fais un choix par défaut:
main 1:
AKo me semble trop fort pour fold et cela me semble weak. J’ai clairement peur de shove. Vilain m’a semblé un poil déglingo et je ne sais pas quelle est ma FE sur une petite pp ou pp moyenne 22-88. Il y a des vilains pour qui pp3, c’est le nuts et ils y vont quoi ! J’ai donc préféré call in position avec une double plan:
C’est surtout flop et turn que je voudrais vos conseils. Flop, j’ai clairement hésité à shove pour protection/value, hélas on est toujours à la bulle… Après réflexion, son sizing semble indiquer un pp moyenne/grosse. Je sais pas pourquoi mais je le vois bien sur 99-JJ, voir QQ. Je le vois mal sur un brelan. Encore plus à la turn ou alors il a air complet et veut me bluffer en tenant compte de la bulle, et du vilain sitout. Impossible à dire. Bon, on est en turbo, donc j’ai très peu de temps pour me décider et fold m’a semblé safe, mais je me demande si call/shove n’est pas EV+. Je veux dire, je m’en branle du joueur sit-out. J’ai un risque de sortir à la bulle mais je peux aussi finir presque immédiatement premier. En plus si je gagner le tapis de vilain tout de suite, je vais pouvoir faire du bubbling comme un porc avec le vilain sit-out en shovant any2 sur toute les mains A réfléchir. Cela dit, je pense quand même que:
fold > call > shove (préflop)
Après tout, je suis in position. C’est juste dommage que vilain n’ait pas voulu jouer le jeu du pot control.
Mais vous, vous la jouez comment flop et turn ? Raise flop semble bon, non ?
main2:
Là encore, play “par défaut”. Call est évidemment horrible. Fold me semble weak face à un joueur un peu voleur. Sur le moment, pp6 m’a semblé un peu juste et je pense que j’aurais fold pp2-3-4 et j’aurais beaucoup hésité avec pp5. PP6 m’a semblé être juste assez bonne pour shove.
J’ai analysé assez longuement le coup avec SnG Wizard. Comme je l’ai dis plus haut, en fonction des range de raise/push/call/overpush, etc. il faudrait plutôt push pp7 et donc pp6 est une fold (close). Cela dit, c’est une coup compliqué car comment mettre vilain open raiser sur une range de call du push ? A priori j’avais raison de le penser assez faible sur son open raise, mais je ne pensais pas forcément qu’il callerait le AI aussi light. Sans de bons paramètres, SnG wizard ne peut pas donner une réponse définitive et je pense qu’ici, ça se joue beaucoup au feeling et à l’intuition. Comme on est en turbo, de toute façon, les actions sont passablement automatiques et j’ai joué “par défaut”. Je pense que j’ai d’assez bons feeling pour les situations de push or fold. Ici, j’ai senti que de toute façon, quoi que je fasse, cela allait être close.
[quote=“GluonDutrou123, post:456197”]Merci pour vos conseils, analyses, critiques.
Ce qui est amusant dans ces 2 coups, c’est que j’ai dans les 2 cas fais un choix par défaut:
main 1:
AKo me semble trop fort pour fold et cela me semble weak. J’ai clairement peur de shove. Vilain m’a semblé un poil déglingo et je ne sais pas quelle est ma FE sur une petite pp ou pp moyenne 22-88. Il y a des vilains pour qui pp3, c’est le nuts et ils y vont quoi ! J’ai donc préféré call in position avec une double plan:
C’est surtout flop et turn que je voudrais vos conseils. Flop, j’ai clairement hésité à shove pour protection/value, hélas on est toujours à la bulle… Après réflexion, son sizing semble indiquer un pp moyenne/grosse. Je sais pas pourquoi mais je le vois bien sur 99-JJ, voir QQ. Je le vois mal sur un brelan. Encore plus à la turn ou alors il a air complet et veut me bluffer en tenant compte de la bulle, et du vilain sitout. Impossible à dire. Bon, on est en turbo, donc j’ai très peu de temps pour me décider et fold m’a semblé safe, mais je me demande si call/shove n’est pas EV+. Je veux dire, je m’en branle du joueur sit-out. J’ai un risque de sortir à la bulle mais je peux aussi finir presque immédiatement premier. En plus si je gagner le tapis de vilain tout de suite, je vais pouvoir faire du bubbling comme un porc avec le vilain sit-out en shovant any2 sur toute les mains A réfléchir. Cela dit, je pense quand même que:
fold > call > shove (préflop)
Après tout, je suis in position. C’est juste dommage que vilain n’ait pas voulu jouer le jeu du pot control.
Mais vous, vous la jouez comment flop et turn ? Raise flop semble bon, non ?
[/quote]
Perso je push flop.
Et as played à mon avis la seule bonne raison de call c’est pour le laisser bluffer donc turn je ne fold pas.
Si au flop tu avais l’intention de fold sur un 2ème barell tu aurais du fold directement au flop à mon avis.
Il peut complètement être en train de te bluffer ici pour profiter du joueur sittout et de la bulle.
S’il perd le coup de toute façon il a encore une bonne chance de finir 2ème à moins que tu laisse un walk exprès au sittout juste pour rire…
Pour main 1 je call flop aussi (push flop me semble représenter un gros manque d’opportunisme) et je me vois mal fold turn même sur cette carte. Vilain joue super aggro, il est dans le meilleur spot ever pour bluffer, et il rep tellement peu de mains (et il pourrait faire ça avec moins bien for value). Je pense qu’il fait ça avec n’importe quel coeur une grosse majorité du temps, et je serais vraiment pas étonné de voir pur air… Après bon, il est peut-être dans un autre niveau de pensée (cela dit il joue 29/24…) et ça reste un spot stupide où l’ICM dit probablement de fold… mais c’est un truc que j’arrive pas à faire quand je suis convaincu que vilain va bluffer avec une majorité de son range. Shove PF m’a toujours l’air 1000 fois mieux…
Merci pour cette analyse que je partage globalement. Effectivement, je pense qu’au flop, je suis devant 90% du temps et je dois encore être devant à la turn dans 75% des cas. La question douloureuse, et difficile à trancher dans le feu de l’action: Même en sachant ces chiffres et en supposant qu’ils soient exact, est-ce que je peux call ? Allez, supposons que je sois devant dans 70% des cas:
hypothèse 1:
30% des cas, je suis derrière, je call, il me montre 2 coeur, un 5, bye, bye, je sort et gagne 0$.
hypothèse 2:
70% des cas, il me montre pp9 (une main possible), je gagne. Désormais, j’ai 7200 devant moi, vilain a 900 et vilain sitout 400.
Je détient 85% des chips, donc 85% du price pool. Disons 90%, compte tenu de vilain sit-out.
12.45 + 6.69 = 19.14*0.9= 17.23 $
hypothèse 3:
Je fold turn. Je continue avec 2600. Vilain a 5500. J’ai 30% des chips, donc 0.3*19.14= 5.8$
Je tient pas compte que de vilains sit out. Si je le fais, je pense que mons stack vaut peut-être 6.3$.
Mettons tout ensemble:
hypothèse 3 vaut: 5.8$
hyp 1 + 2 vaut: 0.30 + 0.717.23 = 12.06$
Si je pense être devant 70% du temps à la turn, je dois payer.
Faisons un autre calcul: cherchons avec quelle probabilité je dois être devant à la turn pour que cela soit rentable de payer. Le calcul donne:
x = mon équité à la turn
(1-x)0+x17.23 > 5.8
x > 0.34
Si je pense être devant à la turn dans ~ 34% des cas, je dois caller. Mieux vaudrait plutôt dire qu’il me faut 34% d’équité à la turn pour que le call soit rentable. Je pense que je les ai largement.
Donc call.
J’espère que mes calculs sont corrects. 
La 1 tu peux shove c’est pas comme s’il avait 3x ton stack il peut pas trop se permettre de call avec des mains pas top, et puis t’aura toujours une grosse equity.
Petite question pour Scorsese et ceux qui partagent son avis de shove AKo pf:
quelle est l’intérêt de shove ? On a “à priori” la meilleure main et la position: why not voir le flop, pour découvrir un un petit A ou K (et pas se dégonfler une fois que c’est fait comme dans l’exemple) ? OOp, ok, c’est clairement différent et call devient pas bon, je suis ok.
Le soucis, c’est que pour moi, si je shove, avec quoi il va me payer ?
77+ (c’est un déglingo et il me couvre, donc je pense que 77+ est dans son range de call, voir 66)
et
AJ+
soit un range d’environ 7%.
Contre ce range, j’ai grosso modo 53% d’équité (merci pokerstove). C’est suffisant ? (c’est une question) Sur quoi basez-vous votre réflexion pour vous dire que shove est mieux que call (ou fold) ?
[quote=“GluonDutrou123, post:456560”]Petite question pour Scorsese et ceux qui partagent son avis de shove AKo pf:
quelle est l’intérêt de shove ? On a “à priori” la meilleure main et la position: why not voir le flop, pour découvrir un un petit A ou K (et pas se dégonfler une fois que c’est fait comme dans l’exemple) ? OOp, ok, c’est clairement différent et call devient pas bon, je suis ok.
Le soucis, c’est que pour moi, si je shove, avec quoi il va me payer ?
77+ (c’est un déglingo et il me couvre, donc je pense que 77+ est dans son range de call, voir 66)
et
AJ+
soit un range d’environ 7%.
Contre ce range, j’ai grosso modo 53% d’équité (merci pokerstove). C’est suffisant ? (c’est une question) Sur quoi basez-vous votre réflexion pour vous dire que shove est mieux que call (ou fold) ?[/quote]
Pour moi l’intérêt de shove est avant tout que tu n’es pas assez deep pour jouer post flop. Tu ne vas pas avoir beaucoup de marge de maneuvre. Ca me parait difficile de faire autre chose que jouer fit or fold.
En plus c’est pas mal pour ton image de montrer que tu défend ta BB comme ca. Il hésitera peut être à voler light après.
Après si tu pense qu’il va te call vraiment loose et si son range d’ouverture est relativement étroit je suis ok pour cette ligne perso car le push devient EV-.
Tout dépend de ta FE comme souvent dans ces situations.
S’il call avec top 7% il faut qu’il ouvre environ 15% pour que le push soit profitable si je ne me suis pas trompé. 15% c’est pas beaucoup vu le profil…
C’est vachement intéressant. Pour la main 1, si le BTN était pas en sitout, ce serait légitime pour la SB de pousser directement 100% des mains, auquel cas l’ICM dit qu’on doit call TT+, c’est à dire les mains qui ont 75% ou mieux d’équité contre son range.
Donc ici, avec le bouton en sitout en plus, si on part à tapis, on espère qu’il folde, même s’il a A6o. L’argument du type « des fois il va craquer et call avec un moins bon As » de scorcese est en fait un argument pour pas push.
Si on suppose qu’il open petit 100% des mains, qu’on pushe AK et qu’il calle 100% des mains, alors ça revient à s’il partait à tapis direct avec ATC et qu’on calle AK, ie folder est légèrement mieux. Mais il va évidemment folder des mains, et tout fold est bon pour nous. En faisant des simulations avec cardrunnersEV, il me semble que s’il folde en gros 1/3 de son range, alors push est mieux que fold (du point de vue de l’ICM, donc en oubliant que l’autre est sitout). Dans tous les cas il va fold des masses de mains, donc shove > fold.
Pour le call, c’est difficile à évaluer, c’est une option intéressante. Perso je partirais à tapis, mais pourquoi pas call. Et as payed, Call flop et call (enfin stack off) turn me parait nickel.
PS1 : j’ai analysé avec des payoffs 65-35 ; si c’est une main wimanax, c’est 70-30 je crois. Ca ferait que gamble notre stack serait un poil moins grave, mais ça change pas grand chose.
PS 2 : Fab obtient que s’il open 15%, il faut qu’il folde au moins 1/2 de son range d’open pour qu’on puisse push AK, et moi avec 100% d’open, il faut 1/3 de fold. Ca a l’air cohérent vu que son range de call a moins d’équité dans mon cas.
PS 3 : Sur winamax, il me semble que les joueurs sitout jouent réellement leur main quand ils sont à tapis préflop. Auquel cas notre cas serait moins différent d’un calcul ICM pur, vu que Villain aura des chances de gagner quelques flips préflop quand il sera dead et qu’on pourrait se retrouver longtemps dans cette situation atroce à se faire marcher dessus. A notre aussi que Villain aura toujours genre 1k jetons s’il gamble contre nous et perd, ie de quoi « assurer » la 2e place quand même.
Pour la main 2, le seul argument pour fold est qu’on a des chances que la BB élimine le BTN « gratuitement » pour nous. Mais on a une main qui a minimum 50-50 contre son range, la dead money est grosse par rapport aux 10 BB effectifs, on a ptet un peu de Fold équité, et c’est pas dramatique de se retrouver à flip contre le petit stack. Donc je pousserais. Si le BTN était parti à tapis direct, l’équilibre de Nash ICM dit que 77 est la main minimum pour qu’on call : Nash ICM Calculator - HoldemResources.net
Ca a l’air d’ête une décision assez close en fait, push si on pense avoir de la FE, whatever sinon.
Merci Jean pour ces indications.
Cela dit, je tient à te rappeler que c’est un SnG 3.5$. A ces b-in, peu de joueurs disposent de techniques/réflexions évoluées. Les spots de “pushs any2” sont probablement inconnus de 90% des joueurs.
Je me suis rendu compte que le replayer déconne pour la première main: En fait, c’est le vilain sitout qui est au bnt et vilain gros stack est en SB et je suis BB. Donc j’ai la position (c’est ce qui motive mon call, outre la volonté de pot control). Je trouvais bizarre qu’il soit au btn et qu’il n’ait pas la position. Donc en fait le bouton est mal placé et est décalé d’un joueur vers la droite.