Stratégie à adopter contre un degen en PLO5 200?

Salut à tous.
voilà, une table de PLO 5card me pose problème. Je sais que je suis dans la section PLO classique et je poste volontairement ici car j’aimerais avoir votre avis en tant que joueurs de PLO classique (je ne veux pas dissuader les joueurs de PLO classique de donner leur avis). Même si je vais parler ici d’un jeu à 5 cartes, les principes restent comparables (je vous ferais part des nuances lorsqu’il y aura besoin).

Voici la table que je joue une 20aine d’heure par semaine :
3 reg qui sont là quasiment tout le temps et un ou 2 fish qui tournent à tour de rôle.

Reg 1 et 2 : hyper thight, c’est très facile de les jouer, pot ou repot à chaque fois que j’ai des bloqueurs sur les nuts et ils foldent systématiquement sans les nuts. Je les 3bet systématiquement en position PF dès que j’ai une main jouable, et ne fold jamais sur un 4bet à partir de 150bb deep (on y est vite en PLO5). Du coup ils se retrouvent tout le temps dans des spots à la con avec les As quand ils me 4bet et 80% des turns leurs sont injouable dans ces condition. Et lorsqu’on arrive river les décisions sont assez faciles pour moi : lorsqu’ils jouent un wrap et/ou une flush, toutes les doublantes vont les faire fold sur un gros bet, pareil lorsqu’ils ont une quinte et qu’une flush dont j’ai le bloqueur max rentre.

Donc le jeu est bien rodé et on étouffe la table… Oui mais voilà, un nouveau reg degen est arrivé et je ne sais pas vraiment comment m’adapter… Je vous explique le jeu de Reg 3 :
3bet systématique en position (ou fold ses poubelles), et 4bet environ 33% en position. Et il met une pression folle Post flop, en gros il me fait ce que je fais aux autres.

Adaptation 1 : Donc pour le contrer je suis monté d’un cran dans l’agressivité, et je me suis mis à 5bet toutes mes mains avec lesquelles je suis sur d’avoir +de 46% d’équité. Le problème est que ça ne l’a pas du tout dissuadé et à chaque session la variance est hallucinante ! J’ai donc décidé de ne 4bet que les premiums, il s’est immédiattement adapté en collant mes 4bet plutôt que de 5bet. Et hors de position sur des pots aussi gros avec de la profondeurs c’est injouable car sauf sur des board très particuliers (genre AAx ou KKx) je ne peux jamais le bluffer, jamais value mes nuts sur des doublantes, et jouer passivement mes mains n’est pas une option car on devient carrément face up.

Adaptation 2 : J’ai donc décidé de modifier ma stratégie, je control pot PF pour être plus aggro post flop sur des pots plus petits. du Small ball quoi.
Oui mais voilà, jusqu’à la river REG3 call tout, pour systématiquement envoyer des sacoches river, et il est très bien équilibré. Donc on a tendance à se dire qu’il faut resserer. Ok donc on ressere PF et on ne va dans le pot qu’avec des mains qui fonts des nuts. Je suis passé d’un VPIP de 50% à un VPIP de 18%. Le problème est que ces mains là font souvent de très bonnes combinaisons rivers, mais seulement parfois des nuts.
Cette adaptation n’a donc pas suffit, car à chaque fois que je suis capé il pot river (avec des bloqueurs sur les nuts sans doute).

Adptation 3 : j’ai donc encore modifié ma stratégie pour jouer mon équité du flop. A chaque fois que je dépasser les 50% d’équité contre son range, je repot pour me come it.
Inconvénient de cette stratégie : 1 fois par tour je suis à tapis avec plus de 50% d’équité. Problème, encore une fois variance monstrueuse car du fait qu’on soit à 5 cartes, même si on peut définir une range pour partir à tapis sur des flops avec plus de 50% d’équité, on ne dépasser jamais les 60% d’équité.
Dites vous que sur un flop non pairé en omaha 5 à tapis sur un flop avec 60% d’équité vous avec les nuts !

[b]Donc voilà j’en suis là, tous les jours je gagne et je pers 10 caves sur cette table et mentalement c’est assez difficile.

J’aimerais avoir vos avis pour une meilleure adaptation face à un très bon dégen. IP et OP si possible.
[/b]

Merci à tous

[quote=“Oma_Desala, post:901219”]Salut à tous.
voilà, une table de PLO 5card me pose problème. Je sais que je suis dans la section PLO classique et je poste volontairement ici car j’aimerais avoir votre avis en tant que joueurs de PLO classique (je ne veux pas dissuader les joueurs de PLO classique de donner leur avis). Même si je vais parler ici d’un jeu à 5 cartes, les principes restent comparables (je vous ferais part des nuances lorsqu’il y aura besoin).

Voici la table que je joue une 20aine d’heure par semaine :
3 reg qui sont là quasiment tout le temps et un ou 2 fish qui tournent à tour de rôle.

Reg 1 et 2 : hyper thight, c’est très facile de les jouer, pot ou repot à chaque fois que j’ai des bloqueurs sur les nuts et ils foldent systématiquement sans les nuts. Je les 3bet systématiquement en position PF dès que j’ai une main jouable, et ne fold jamais sur un 4bet à partir de 150bb deep (on y est vite en PLO5). Du coup ils se retrouvent tout le temps dans des spots à la con avec les As quand ils me 4bet et 80% des turns leurs sont injouable dans ces condition. Et lorsqu’on arrive river les décisions sont assez faciles pour moi : lorsqu’ils jouent un wrap et/ou une flush, toutes les doublantes vont les faire fold sur un gros bet, pareil lorsqu’ils ont une quinte et qu’une flush dont j’ai le bloqueur max rentre.

Donc le jeu est bien rodé et on étouffe la table… Oui mais voilà, un nouveau reg degen est arrivé et je ne sais pas vraiment comment m’adapter… Je vous explique le jeu de Reg 3 :
3bet systématique en position (ou fold ses poubelles), et 4bet environ 33% en position. Et il met une pression folle Post flop, en gros il me fait ce que je fais aux autres.

Adaptation 1 : Donc pour le contrer je suis monté d’un cran dans l’agressivité, et je me suis mis à 5bet toutes mes mains avec lesquelles je suis sur d’avoir +de 46% d’équité. Le problème et que ça ne l’a pas du tout dissuadé et à chaque session la variance est hallucinante ! J’ai donc décidé de ne 4bet que les premiums, il s’est immédiattement adapté en collant mes 4bet plutôt que de 5bet. Et hors de position sur des pots aussi gros avec de la profondeurs c’est injouable car sauf sur des board très particuliers (genre AAx ou KKx) je ne peux jamais le bluffer, jamais value mes nuts sur des doublantes, et jouer passivement mes mains n’est pas une option car on devient carrément face up.

Adaptation 2 : J’ai donc décidé de modifier ma stratégie, je control pot PF pour être plus aggro post flop sur des pots plus petits. du Small ball quoi.
Oui mais voilà, jusqu’à la river REG3 call tout, pour systématiquement envoyer des sacoches river, et il est très bien équilibré. Donc on a tendance à se dire qu’il faut resserer. Ok donc on ressere PF et on ne va dans le pot qu’avec des mains qui fonts des nuts. Je suis passé d’un VPIP de 50% à un VPIP de 18%. Le problème et que ces mains là font souvent de très bonnes combinaisons rivers, mais seulement parfois des nuts.
Cette adaptation n’a donc pas suffit, car à chaque fois que je suis capé il pot river (avec des bloqueurs sur les nuts sans doute).

Adptation 3 : j’ai donc encore modifié ma stratégie pour jouer mon équité du flop. A chaque fois que je dépasser les 50% d’équité contre son range, je repot pour me come it.
Inconvénient de cette stratégie : 1 fois par tour je suis à tapis avec plus de 50% d’équité. Problème, encore une fois variance monstrueuse car du fait qu’on soit à 5 cartes, même si on peut définir une range pour partir à tapis sur des flops avec plus de 50% d’équité, on ne dépasser jamais les 60% d’équité.
Dites vous que sur un flop non pairé en omaha 5 à tapis sur un flop avec 60% d’équité vous avec les nuts !

[b]Donc voilà j’en suis là, tous les jours je gagne et je pers 10 caves sur cette table et mentalement c’est assez difficile.

J’aimerais avoir vos avis pour une meilleure adaptation face à un très bon dégen. IP et OP si possible.
[/b]

Merci à tous[/quote]

Au vu de ce que tu décris : Dégen et fait que tu as max 60% d’équité quand tu go broke…

Je vois que 3 solutions (de la plus “soft” à la plus “radicale”) :
1 - Evite ce joueur
2 - Descend de limite
3 - Change de variante

Oui, il est très équilibré, il fold peu mais fold bien. Et quand tout part il a tous le temps entre 40% et 55% d’équité, alors que moi je suis plutôt de 45 à 60% contre lui.
Donc mon jeu est “gagnant”. Mais en vérité le seul moyen d’être gagnant dans ces conditions est une bankroll de 200BI…
Donc oui jouer ailleurs ou autre chose est une possibilité, mais il n’y a vraiment rien à faire pour contrecarrer ses plans ?
J’avoue avoir un égo assez gros, et j’aurais préféré ne pas lâcher cette table…

Si un coach Omaha passe par là pour donner son avis…

De plus si je commence à éviter toutes les tables où un mec est plus degen que moi, ça risque d’être compliqué de moove up par la suite.
Je suis nouveau dans la communauté, il y a des gros joueurs de PLO ici ?

D’ailleurs je n’ai pas trouvé de coach PLO dans la liste des coach. j’en ai manqué un ou il n’y en a pas ?

Salut, quel est ton VPIP et quel est le VPIP de vilain ?

C’est difficile à dire, car il n’a rien avoir selon que nous jouions à 4, à 5 ou à 6.
Le VPIP de vilain est d’environ 75% et le mien à 60% à 3 ; à 4 je suis à 50 et lui à 60 et à 6 je suis plutôt à 25 et lui à 40.
Mais dans cette situation très particulière je ne pense pas que le VPIP soit la plus importante des stats

[quote=“Oma_Desala, post:901225”] Mais en vérité le seul moyen d’être gagnant dans ces conditions est une bankroll de 200BI…
[/quote]

THIS

Tu as répondu à ta question.

Pas besoin d’être coach de PLO pour répondre à ton problème :

S’il ne lâche rien et qu’il te propose de jouer pleins de 55/45 en ta faveur, la seule solution est une bankroll adaptée à ce jeu très high variance.

Si tu ne l’as pas, la seule solution est de mettre ton égo de coté.


Si je trouve un casino où il y a une roulette qui est “foireuse”, imaginons que je sois le seul à avoir remarqué qu’elle fait 52% des fois “rouge”. (45% de noirs et 3% de 0).

J’ai beau avoir un jeu ev+ en y jouant toujours le rouge, si je viens râler que j’ai perdu 200 euros 10 fois d’affilée à cette pu$$$ de roulette, que peut-on me conseiller ???

Greg

[quote=“greg31150, post:901303”][quote=“Oma_Desala, post:901225”] Mais en vérité le seul moyen d’être gagnant dans ces conditions est une bankroll de 200BI…
[/quote]

THIS

Tu as répondu à ta question.

Pas besoin d’être coach de PLO pour répondre à ton problème :

S’il ne lâche rien et qu’il te propose de jouer pleins de 55/45 en ta faveur, la seule solution est une bankroll adaptée à ce jeu très high variance.

Si tu ne l’as pas, la seule solution est de mettre ton égo de coté.


Si je trouve un casino où il y a une roulette qui est “foireuse”, imaginons que je sois le seul à avoir remarqué qu’elle fait 52% des fois “rouge”. (45% de noirs et 3% de 0).

J’ai beau avoir un jeu ev+ en y jouant toujours le rouge, si je viens râler que j’ai perdu 200 euros 10 fois d’affilée à cette pu$$$ de roulette, que peut-on me conseiller ???

Greg[/quote]

Je te remercie infiniment, ça peut paraître con mais c’est exactement ce que j’avais besoin d’entendre !
Peace

A mon avis 100Bi devrait être suffisant. 150, si veut être secure.
200bi ça me parait excessif, sauf si tu n’arrives pas à gérer les descente et remontée de limite.

J’ai pas mal joué PLO5, mais en live, du coup “pas mal jouer en live” revient à une semaine de grind online.

Peut être que face à un type qui 4b 33%, tu devrais stove (ou équivalent) des mains qui permettent de stackoff face à cette range. Ca c’est pour le preflop et il y aura moins d’edge car une énorme variance, c’est peut être pas la meilleure solution.

Sinon pour le postflop, tu devrais essayer de ne pas te caper, par exemple slowplay des top sets même sur des textures dangereuses, histoire d’avoir toutes sortes de combos sur toutes streets.
Ne pas value bet thin river et utiliser ces mains pour c/call?

Après ça reste de la 200, j’imagine que le mec est exploitable sinon il jouerait plus haut.