Stratégie Exploitante avec mises profitables

Stratégie Stratégie Générale
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Olas todos,j’ai un leak mental qui est le manque de clarté et de précision et inévitablement ça se repercute dans le poker d’autant plus quand on a une approche du jeu plus instinctive que mathématique,du coup j’essaye désormais d’avoir une approche plus carrée avec des chiffres précis et non des chiffres vagues que j’estime vite fait dans ma tête.

Je viens de regarder le premier épisode de la série “crush les regs” de @batmax (oui il est temps^^),et j’aimerai avoir quelques chiffres selon lesquels on pourrait avoir un profit immédiat avec any two cards selon le %de fold de vilain. Je vais tâcher d’être plus précis avec des exemples.

A quelle fréquence de fold de vilain en bb peut on espérer ouvrir anytwo profitablement en sb?
A quelle fréquence de fold to cbet de vilain peut on miser profitablement?
A quelle fréquence peut on 2baba/3baba profitablement?
A quelle fréquence de foldto3bet peut on avoir un 3bet optimal à faire?
a quelle fréquence peut ton avoir open anytwo au bouton selon %de fold to steal des vilains?
A quelle fréquence de fold peut on checkraise ou raise profitablement au flop?
A quelle fréquence de fold peut on espérer miser systématiquement vs missed cbet de vilain?
A quelle fréquence de foldriver de vilain peut on miser pour un gain profitable?

J’en oublie certainement,donc si vous avez d’autres chiffres en tête en terme de mises profitables selon les leaks de vilain,je suis preneur,merci d’avance :slight_smile:

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Cela dépend de divers facteurs et rien que pour cela : A quelle fréquence de fold to cbet de vilain peut on miser profitablement?

Cela dépend prioritairement de toi : quel est le montant de tes cbets?
En fonction de tes sizings, le fold to cbet peut peut varier de 25% à 45%, c’est pas rien.

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Pour une grande partie de tes questions tu as Just un seul calcul mathématiques à savoir.

Risque / risque + récompense =% de fold de vilan pour le raise ou le bet soit EV +.

Si le pot fait 100, tu cbt 50 donc 50/(100+50)=33% donc en misant mi pot , il faut que vilain défende 67% de sa range apres à toi de voir selon le flop et sa range prédéfini, donc si le coup passe 1 fois sur 3 , tu fais un profit immédiat.

Pour les Blind c est le même calcul
Tu es en Sb , et en nl 25 Blind 0,1/0,25
donc vs la BB tu raises à 0,75 tu mets en fait 0,65 vue la sb appartient au pot deja
Donc 0,65/(0,65+0,25+0,1)=0,65 donc si BB fold a plus de 65% tu fais un profit immédiat.

Btn vs Blind idem même calcul tu raises au btn à 2BB donc 0,5/(0.5+0,35)=0,58 soit 58%
3Bb donc 0,75/(0.75+0,35)=0,75 soit 75% de fold en Blind pour que le steal soit OK…

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Donc maintenant tu peux calculer ton sizing pour le 3b vs vilain et le comparer à son taux de fold et ainsi voir quel est le bon sizing :wink:

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Hello,

Freudinou : Haaaaaa le risque reward, tout un programme non ? :grinning:

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Fais gaf a bien comprendre et prendre en compte pour certains bet (cbet flop notament) que suffit pas que le bet soit profitable (genre vilain fold x% par rapport a ton sizing tu fais de l’argent juste avec la FE) pour que cbet soit la meilleure option
Parce que faut comparer aussi aux autres options, fold c’est EV0 (pour ca que si tu compare fold ou call river la oui suffit que call soit EV+, encore que raise peut avoir un meilleur EV (ou non) desfois), et CHECK, ca sera jamais EV-, minimum EV0, mais dans la realitée toujours au minimum un tout petit peu EV+, et dans certains cas ca aura un EV tout a fait decent
Donc par example si t’as un cbet flop d’un EV de 0,1BB, mais un check flop avec ta main d’un EV de 0,3BB, check > cbet alors que cbet est EV+
Et pour l’EV du cbet flop y’a pas que ta FE aussi, y’a aussi ton équitée vs la range de call

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Je n’ai peut-être pas regardé la vidéo assidument mais batmax en leakfindant un 19/12 et notamment un foldtocbt en 3betpot de 61% indiquait que la stratégie exploitante était de cbet 100% contre lui. donc j’aurai voulu savoir par exemple jusqu’à combien de % cbet systématiquement n’était pas exploitant contre ce joueur.

Tout comme par exemple ce regfish ne défendait pas assez sa blinde.(80%de fold) donc la stratégie exploitante consistait aussi à open anytwo 100% en sb.
Or j’aurai voulu aussi connaître la limite jusqu’à laquelle on peut le faire,je sais que bibibiatch disait qu’on imprimera toujours de l’argent en ouvrant tout si vilain fold en bb à hauteur de 68%env vs steal sb.

D’ou mes doutes,même si j’ai bien conscience qu’il faut faire le calcul,les sizingpattern sont souvent entre halfpot et 3/4pot donc j’espérais une tendance,à défaut je vais aller fouiller ou faire les calculs…

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? cbet systématiquement EST exploitant… et cbet systématiquement veut dire 100% du temps

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J’aime les réponses intéressantes,constructives empathiques et pédagogiques… merci pour ton point de vue,tu ferais un bon prof de maths :man_judge:

Je comprends mieux pourquoi j’ai des lacunes maintenant avec des explications aussi claires :poop:

J’aurai préféré encore me farcir un pavé à la @flibustier tiens :clown_face:

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Le fold to cbet de vilain dépendra tellement du flop que cela me parait une tache immense.

Mais pour que cela soit immédiatement profitable :
si tu cbet 1/3 => vilain doit fold plus de 25% du temps pour que cela soit automatiquement profitable
3/4 => 43% du temps

Je ne parle pas du 1/2 pot car c’est totalement hasbeen comme qui dirait :smiling_imp:

Donc cela te donne déjà un ordre d’idée et c’est assez simple en pratique.

Néanmoins, c’est loin d’être le plus optimal (Ceci dit, quand j’hésite à cbet IP, bah je fais 1/3 épissétout)
A mon humble avis, c’est vite limité, efficace mais limité à long terme.
Mais AMTTTHA et de manière générale, se baser sur les stats pour être optimal peut être efficace mais ce n’est pas le bon choix.

Il faut, au minimum, que tu te tapes des flopzilla (ou autres) sur différents flops, et pour chaque flop, que tu te poses la question suivante : si vilain doit défendre 25/45% de sa range, avec quoi vilain doit il le faire pour qu’il ne se fasse pas torcher à long terme.

Mais, comme tu dois t’en douter, c’est un travail extrêmement long.

Pour finir, quand Batmax dit qu’on peut cbet 100% en pot 3bet contre un 19/12, je veux bien le croire et j’irais beaucoup plus loin.
Contre la très grande majorité du field (jusqu’à NL50 si j’ai bien compris, au minimum, regs et récréatifs), on peut trouver une majorité de flops où on peut cbet 100% de notre range, la défense des vilains étant totalement bancale, que ce soit en call cbet, en raise…

Un exemple :

Sur As Jh 4h, contre une range de défense BTN assez mergée et assez forte (Au hasard la mienne), si on cbet 1/3, c’est théoriquement 40% de notre range, mais il suffit que (je) vilain ne respecte pas la range de raise en la simplifiant un minimum (sinon c’est injouable), et bien on peut passer directement à 85% de cbet 1/3, autant dire 100%.
Et encore pire si la range de défense de vilan est plus large.

Et des cas de ce genre, tu en as des tonnes

Voila, juste pour te dire que de raisonner avec des sizings de base et des situations type, c’est plus long mais 1000 fois plus utile.

Dernière chose à destination des espions de PA : maintenant que j’ai dis que contre ma range on pouvait me cbet la gueule 100% du temps à 1/3 pot sur ce genre de flop, vous pouvez y aller… mais je connais ma range de call/raise derrière :smiling_imp:
Ou alors simplifiez moi la vie, cbettez plus fort :smiley:

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Alleluiah,merci pour ces pistes :grinning:

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Avec le recul, je me demande si je dois remercier Freudinou de m’avoir dirigé vers toutes ces pistes :smiling_imp: :scream: :rofl:

Mais maintenant c’est trop tard, je suis devenu addict au travail pokeristique :scream:
(Limite plus addict au travail du poker qu’au jeu lui-même qui devient principalement un gros champ de tests :smiley: )

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désolé si t’as trouvé ça agressif, cétait pas le but, vraiment j’ai pas compris le sens de la phrase
la GTO recommande de cbet genre vers 50-60% en moyenne imo (après je suis pas spécialiste, @batmax, @master ou @freudinou te diront ca mieux que moi). Du coup, cbet 100% c’est forcément exploitant, tu exploites le fait que vilain fold trop souvent.
et du coup comme c’est systématique, c’est tout le temps :blush: donc 100%
après, pour toutes tes questions, imo t’es pas sur le bon chemin. faut pas te demander à quelle fréquence mais avec quelles mains et pourquoi. Après t’en déduis les fréquences et tu vois si c’est exploitable, si c’est exploité, tu prends des contres mesures, etc…

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Parler de moyenne n’a aucun sens.
Tu étudies un flop, le GTO te “dira” (suffit pas de cliquer sur un bouton), en fonction de tes paramètres d’étude, là tu bet tant de % de ta range pour telle sizing.
Sachant que le taux de cbet peut varier de 0% à pratiquement 100%

Donc peut-être que sur la moyenne de tous les flops cela fait 50 ou 60%, mais en pratique on s’en tape de savoir si on cbet 50 ou 60% en moyenne.

Euh oui mais non, tu joues un peu (beaucoup) sur les mots.
Le GTO te permet deux choses :

  • d’avoir un jeu 100% GTO vs un joueur qui joue 100% GTO
  • d’avoir un jeu optimal vs une range et un jeu réalistes.

Autant dire que le premier cas est très intéressant pour avoir des idées de jeu, des pistes de réflexion… Mais en pratique directe, c’est à oublier.

Le deuxième cas est plus intéressant mais encore inapplicable (Car gérer plusieurs sizings avec des fréquences ultra précises, c’est humainement très difficile)
Donc là aussi tu fais des simplifications, des approximations sur les joueurs…

Donc ouai, tu peux tomber sur des 100% de cbet ou de check, tu peux chipoter en disant que c’est exploitant, cela reste plus proche d’un jeu optimal que d’un jeu exploitant vs la moyenne de ton field.

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Tu étudies un flop, la GTO te dira “là, c’est X%”. Tu étudies tous les flops, tu prends la moyenne… parler de moyenne a forcément un sens puisque la stat “cbet flop” représente justement cette moyenne. Du coup, quand on veut savoir si vilain “a l’air” trop aggro/pas assez ou nous si on regarde nos stats, on regarde cette moyenne.

ca on appelle ça jeu exploitant. GTO = théorique, exploitant = réaliste si tu préfères

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Et puis non, j’ai commencé à écrire un autre pavé, mais comme tu voudras systématiquement avoir le dernier mot (quitte à te contre-dire avec ces histoires de moyennes qui ne veulent rien dire, à moins d’avoir simulé tous les flops), je préfère m’arrêter là.

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Risque / Risque + Récompense = % fold de vilain, juste la base :wink:

Après le cbt 1/3 dépend bcp du flop sur un modèle board j aurai une range supérieure que sur un flop avec des over cartes…

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Oui je suis d’accord mais dans un premier temps, rien ne vaut un exemple concret :slight_smile:

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apres jouer GTO en nl 10/25 et 50 je suis pas sur que ca soit efficace .

vs un fish je vais jamais cbt 1/3 avec top paire KK, QQ ou set , meme sur board dry , alors qu on devrait le faire tout comme on le ferait avec 33 /44 TJ … sur 956 ou avec AK en toute logique , pour equilibrer , mais equilibrer vs un fish ca existe en general qu en theorie lol

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Ca tombe bien, sur les boards dont tu parles, je cbet pas 1/3 :wink: