Suis-je trop call-station?

Bonjour,

Voilà 2 mains sur lesquelles j’aimerai votre sentiment :
J’ai indiqué entre paranthèse les stats poker office (VP$IP/Aggressivité Preflop/Taux d’agressivité Post flop)

#Game No : 81034168
***** Pacific Hand History for Game 81034168 *****
$2/$4 Limit Holdem - *** 06 10 19:29:54 2007
Table Delirium ( Fast! ) (Real Money)
Seat 5 is the button
Total number of players : 6
Seat 10: Guilmour ( $41.83 )
Seat 2: goinfre1 ( $180.72 )
Seat 3: Juide ( $160.7 )
Seat 5: mik574 ( $188.74 ) b[/b]
Seat 6: BertRacc ( $48 )
Seat 9: H440 ( $168.93 ) b[/b]
BertRacc posts small blind [$1].
H440 posts big blind [$2].
** Dealing down cards **
Dealt to Guilmour [ ##Kd ##Qh ]
Guilmour raises [$4].
goinfre1 folds.
Juide folds.
mik574 calls [$4].
BertRacc folds.
H440 calls [$2].

** Dealing Flop ** [ ##Ts, ##3s, ##Kc ] 5.5 SB
H440 checks.
Guilmour bets [$2].
mik574 calls [$2].
H440 calls [$2].

** Dealing Turn ** [ ##4h ] 4 BB
H440 checks.
Guilmour bets [$4].
mik574 raises [$8].
H440 calls [$8].
Guilmour calls [$4].

** Dealing River ** [ ##5d ] 10 BB
H440 checks.
Guilmour checks.
mik574 bets [$4].
H440 folds.
Guilmour calls [$4].
** Summary **
mik574 shows [ Ad Ah ].
Guilmour mucks.
mik574 collected [$48.45].
Game #81034198 starts.
#Game No : 81034198#EOG.

[color=#0000FF][b]Au turn vous faites quoi vous :

  • Fold
  • Call turn, fold river si pas d’ammélioration
  • Call turn, Call river
  • 3bet turn, fold turn (si 4 bet), Bet River si il call

(Son jeu est visible en surbrillance)[/b][/color]

***** Pacific Hand History for Game 81033918 *****
$2/$4 Limit Holdem - *** 06 10 19:23:10 2007
Table Delirium ( Fast! ) (Real Money)
Seat 2 is the button
Total number of players : 5
Seat 10: Guilmour ( $67.83 )
Seat 2: goinfre1 ( $189.3 )
Seat 3: Juide ( $182.7 )
Seat 5: mik574 ( $199.94 ) b[/b]
Seat 9: H440 ( $110.4 )
Juide posts small blind [$1].
mik574 posts big blind [$2].
** Dealing down cards **
Dealt to Guilmour [ ##Jc ##Ac ]
H440 folds.
Guilmour raises [$4].
goinfre1 folds.
Juide folds.
mik574 calls [$2].
** Dealing Flop ** [ ##4h, ##7h, ##8s ] 4.5 SB
mik574 checks.
Guilmour bets [$2].
mik574 calls [$2].
** Dealing Turn ** [ ##4s ] 2BB
mik574 checks.
Guilmour checks.
** Dealing River ** [ ##Ad ] 2BB
mik574 bets [$4].
Guilmour raises [$8].
mik574 raises [$8].
Guilmour calls [$4].
** Summary **
mik574 shows [ 6s 4d ].
Guilmour mucks.
mik574 collected [$35.15].

[color=#0000FF][b]
Est ce que vous auriez :

  • Misez au turn?
  • pas relancer à la rivière?

(Son jeu est visible en surbrillance)[/b][/color]

Post edited by: Guilmour, at: 2007/06/11 16:58

Post edited by: Guilmour, at: 2007/06/11 19:48

peut tu poster les hands history completes?

Elles le sont !!! c’est écrit en blanc (donc invisble) il suffit de selectionner avec la souris la partie manquante et tu verras le jeu de mon adversaire.

Cependant, ce que j’aimerai savoir c’est ce que vous auriez fait sans voir son jeu !! :wink:

Dans les deux cas, pas de grosse erreur…

Bon, c’est parce que sur les premières mains je voulais pas trop passer pour un tocard :wink:

Sur celle là, c’est beaucoup plus discutable, c’est une situation que je ne sais pas trés bien gérer, paire 9 T ou J avec 1 ou 2 overcard sur le flop…
Dans cette main Bonwild vient d’arriver à table :

$3/$6 Limit Holdem - *** 06 11 23:06:43 2007
Table Hoyo de Monterrey Petit Coronations (Real Money)
Seat 9 is the button
Total number of players : 6
Seat 10: bonkman5 ( $210 )
Seat 3: holle72 ( $269 )
Seat 5: yianni30 ( $437.8 )
Seat 7: WSMan ( $600.67 )
Seat 8: Guilmour ( $227.8 )
Seat 9: bonwild ( $132.95 )
bonkman5 posts small blind [$1].
holle72 posts big blind [$3].
** Dealing down cards **
Dealt to Guilmour [ ##Jd ##Jc ]
yianni30 folds.
WSMan folds.
Guilmour raises [$6].
bonwild raises [$9].
bonkman5 folds.
holle72 folds.
Guilmour calls [$3].
** Dealing Flop ** [ ##Qs, ##Ts, ##2h ]
Guilmour checks.
bonwild bets [$3].
Guilmour calls [$3].
** Dealing Turn ** [ ##4c ]
Guilmour checks.
bonwild bets [$6].
Guilmour calls [$6].
** Dealing River ** [ ##9c ]
Guilmour checks.
bonwild bets [$6].
yianni30 leaves
Guilmour calls [$6].
** Summary **
bonwild shows [ ##Qd ##Ac ].
Guilmour mucks.
bonwild collected [$49.4].

Que faire dans cette situation? ca me coute quand même 2,5 BB parce que je ne le crois pas…

J’ai aussi du mal à lacher les jacks,
même si le mieux étais de folder, tu as minimiser les pertes en faisant check call, j’aurais fait de même.

Tu joues sur Pacific Poker ? Il faut adapter son jeu, ils sont très mauvais sur ce site.

Main 1: bet le turn. Il a de très fortes chance d’être sur tirage. S’il te raise, easy fold. S’il call, check river ou fold s’il bet.

Main 2: au turn il raise face à deux joueurs, ta top pair est morte. Ce type de joueur (ils sont nombreux sur pacific) sont incapables de faire un raise semi-bluff turn.

Main 3: d’autres options, moins passives:

  1. Check/raise au flop : s’il re-raise, fold, car il a au moins tirage + overcard(s). S’il call, bet turn et fold to any raise.
  2. check/Call flop et bet turn : s’il raise tu foldes, s’il call, alors check/call river (il peut être sur tirage piques ou AK).

Je ne suis pas spécialiste de limit-holdem, mais je dirais que tu ne pouvais pas t’en sortir sur la 1ere main, ton adversaire a tout simplement très bien joué et dissimulé sa paire d’as, tu n’avais aucune raison d’abandonner le pot à mon avis.

Sur la seconde main, la 1ere relance sur la rivière est logique, mais suite à la sur-relance de ton adversaire, qui semble t-il a un taux d’agression post-flop très bas, et sans carte à venir, il est très improbable d’être face à un bluff, et donc que ton jeu soit gagnant. Il peut paraître difficile de jeter sa main pour 4$ supplémentaires. On peut dire que tu avais l’occasion de faire un très, très bon laydown, mais rien d’honteux a vérifier que ton jeu était battu, je suppose.

1ere main, preflop et flop standard, au Turn ca depend du profil adverse, call-down ou 3-bet (par defaut je prefere call-down).

2eme main, le raise a la river n’est pas si profitable que ca contre des joueurs tough.

Je ne suis pas vraiment d’accord avec la remarque comme quoi le mec a "bien joué" en dissimulant sa paire d’as.

Au limit, ne pas capper preflop avec une paire d’as est une grosse erreur dont l’amplitude augmente avec le nombre de joueurs. L’équité est tellement forte qu’on perd énormément de value en ne le faisant pas.
Un mec qui cold-call 2bet avec paire d’as alors qu’il y a deux autres mecs dans le coup, n’est clairement pas un bon joueur.

Ceci dit dans ton cas, je pense que ca fait mal, mais il faut jeter ta main au turn.
Un raise turn est très souvent signe d’une main plus forte que paire max.
De son point de vue : tu as relancé preflop, il y a donc de grandes chances que tu aies touché le flop. Mais il s’en fout, il relance. C’est signe de brelan ou de deux paires la plupart du temps.
En plus ca ne lui fait pas peur de faire face à deux joueurs…

Ensuite le second mec payent 2 bets secs…

Malherueusement dans un cas comme ça, je donne pas cher de ma peau…

Sur les différentes possibilités :

  • fold : a mon avis, à cette limite (pas tant de semi bluff raise turn que ca), c’est ce qu’il faudrait faire

  • 3-bet turn : c’est intéressant mais Y’a deux raisons pour lesquelles je dirais non. D’abord parce que le but du 3-bet turn est surtout de faire payer un tirage, or ici, il n’y en a pratiquement pas. Ensuite parce que tu n’arriveras pas à chasser le 2eme gars et lui il m’inquiete vraiment pour le coup. J’aurais un brelan, j’aurais pas joué autrement…

  • call turn, fold river. Non clairement pas. Tu joues pas pour améliorer ta main, tu as relativement peu d’outs. Soit tu penses que t’as une bonne chance d’etre devant et tu payes jusqu’au bout, soit tu foldes maintenant. Mais pas à la river.

  • calldown. Je dirais que c’est uen alternative au fold.

Et à la limite la décision va dépendre des reads sur l’adversaire : capable de raise turn avec 2e paire ? un bluff ? un tirage moisi ?

Pour la 3e main, je pense que le call au flop est une erreur.
Le check est bon pour lui laisser la main, mais j’aurais fair un check raise pour prendre la température.

Si il te relance, les choses sont à peu près jouées, à moins de tomber sur un maniaque, c’est plié.

Si il calle juste, tu peux retenter une mise à la turn en continuation de ton check-raise sur le flop.

Si tu es payé, tu est quasiment sûr d’être battu.

Sinon c’est quel site ? j’adore le nom des tables :laugh: