Y’a t’il justement pas moyen d’appuyer sur ce point pour se mettre les rooms de notre côté? Je ne pense pas qu’il cracherait sur une baisse des taxes sur le marché .fr[/quote]
oui ça fait clairement partie des points qui vont être abordés avec eux.
[quote=“Isox, post:772609”][quote=“HK23xxxbios, post:772602”]Je suis tout a fait ok avec jan6…
Pour que les rooms se bougent faut leur retirer leur gagne pain a savoir ne plus rake par exexemple… -_-///[/quote]
Il faut justement faire le contraire.
@Jan6 : Tu affirmes que la modification des CGU EP s’est faite juste avant la fermeture. Source please ? J’avais perso trouvé le contraire.[/quote]
Oui svp pokerstar ou wam pouvez svp faire ce qu’il faut au près des parlementaires ?
Dis nous ce qu’il faut faire man ?
Je suis curieux d’entendre ta stratégie du coup pour mobiliser une room -_-!
LLe massiv sit out nous a permis dad’avoir le no flop no drop si je ne mabuse!
Cette affaire est un joyeux bordel et il y a probablement des gens qui ont intérêt à ce que les joueurs n’y pigent rien et se découragent…
bigbox j’ai parcouru le document de l’Arjel mais je trouve que c’est compliquer la chose pour pas grand-chose.
Si un bonus ne nous appartient pas, c’est qu’il n’est pas clearé.
S’il est clearé, il nous appartient, donc il doit être garanti par l’Arjel. C’est d’ailleurs une forme de rakeback.
Même chose pour le rakeback : en tant qu’offre fidélité de la room, celle-ci, via l’Arjel, est censée garantir ce qu’elle nous offfre pour lui être fidèle. Sinon c’est qu’elle offre “du vent” et nous fidélise abusivement.
Bref, j’ai l’impression que l’Arjel fait semblant de confondre les bonus de bienvenue type casino et les bonus de poker. Effectivement on est crédité dès ouverture du compte d’énormes bonus en cash sur notre cashier sur tous les sites de casino, bonus qu’on ne peut pas retirer tout de suite parce qu’ils ne nous appartiennent pas. Tandis qu’au poker ces bonus-là, s’ils se clearent également, n’apparaissent sur notre compte que de manière progressive, et si et seulement si la fraction de bonus qui apparaît sur notre compte a été clearée, ce qui signifie que la fraction de bonus nous appartient alors de plein droit. Nous appartenant de plein droit, cette fraction de bonus doit donc être garantie par la room, par l’intermédiaire de l’Arjel.
[quote=“HK23xxxbios, post:772643”][quote=“Isox, post:772609”][quote=“HK23xxxbios, post:772602”]Je suis tout a fait ok avec jan6…
Pour que les rooms se bougent faut leur retirer leur gagne pain a savoir ne plus rake par exexemple… -_-///[/quote]
Il faut justement faire le contraire.
@Jan6 : Tu affirmes que la modification des CGU EP s’est faite juste avant la fermeture. Source please ? J’avais perso trouvé le contraire.[/quote]
Oui svp pokerstar ou wam pouvez svp faire ce qu’il faut au près des parlementaires ?
Dis nous ce qu’il faut faire man ?
Je suis curieux d’entendre ta stratégie du coup pour mobiliser une room -_-!
LLe massiv sit out nous a permis dad’avoir le no flop no drop si je ne mabuse![/quote]
Tu parles d’une réussite …
Ba alors que proposeS tu? Queutch pour l’instant
Un petit kke chose c mieux qun gros rien du tout.
[quote]Je viens de checker les CGU d’europoker (oui leur site est toujours disponibles) et j’ai trouver quelque chose qui pourrait intéresser les joueurs ayant encore leur roll bloqué dessus :
- les CGU ont en date de dernière MAJ le 6 juin 2013 ce qu’on ne peut vérifier, d’ailleurs l’article 11 des CGU stipule ceci :
Article 11 Modification des Conditions générales d’utilisation
www.europoker.fr peut librement modifier les présentes conditions générales et sollicite du joueur une demande d’acceptation de la nouvelle version des conditions générales envoyée à l’adresse électronique déclarée dans le compte joueur ou par tout autre moyen d’information préalable à la mise en œuvre de la modification. Si le joueur n’accepte pas les modifications des Conditions générales, www.europoker.fr peut, après un délai de 30 jours à compter de la date à laquelle le joueur a pu, soit avoir accès au courrier électronique l’informant de la modification ou, soit avoir accès à tout autre moyen d’information pour prendre connaissance de cette modification, clôturer le compte joueur.
Avez vous reçu cet email? ceux qui on un compte avant la date du 6 juin 2013 l’ont forcément. J’ai souvenir que les autres rooms popup leur nouvelle conditions quand on se connecte au lobby, aucun mail de leur part.
[/quote]
je me suis inscrit plus tard mais effectivement ça vaudrait le coup de vérifier …
[quote]
L’article 5.1 et 5.3 sont hardcore, et c’est là que ça gueule, je vous les mets ci dessous :
5.1. Avoirs disponibles
Les sommes transmises par le joueur à www.europoker.fr aux fins d’alimentation de son compte joueur et les gains éventuels du joueurs constituent ensemble les « avoirs disponibles » du joueur. Les avoirs disponibles sur le compte joueur sont destinés à être misés sur les jeux de www.europoker.fr et peuvent être reversés au joueur dans les conditions définies à l’article 8. Le Compte joueur ne constitue pas un compte de paiement et ne peut être utilisé comme tel, à ce titre les avoirs disponibles sur le compte joueur ne constituent pas un dépôt bancaire ou toute autre activité de réception de fonds et ne sont pas productifs d’intérêts. Il est précisé en outre que tout bonus et avantages joueurs versés aux joueurs ne font pas partie des avoirs devant être disponibles.
5.3. Solde du compte joueur
Les avoirs disponibles du joueur majorés des « crédits de jeux » qui lui ont éventuellement été accordés par www.europoker.fr constituent ensemble le solde du compte joueur. Ces « crédits de jeux » ne peuvent toutefois donner lieu à reversement sur le Compte de Reversement.
Or je suis tombé par hasard sur cet article qui justement nous intéresse aussi :
7.3. A titre promotionnel, www.europoker.fr peut offrir des parties gratuites sous la forme de « crédits de jeux » ou « bonus ». Les conditions de participation sont particulières pour chaque opération et feront l’objet d’une information spécifique des joueurs. « Les crédits de jeux » ou « bonus » ne peuvent pas donner lieu à reversement sur le Compte de Reversement. En cas de non utilisation à l’expiration de leur durée de validité, www.europoker.fr se réserve le droit de les annuler. Lorsque le joueur réalise une prise de jeu, ses « crédits de jeux » ou « bonus » en cours de validité sont utilisés en priorité.
Et je pense qu’il faut s’appuyer dessus : les avoirs disponibles par les joueurs d’après la fiducie ne concerne que les dépôts + gains et donc aucun rakeback OR cet article stipule que les bonus sont utilisés AVANT la partie dépôts/gains >>> il est donc impossible que tout le RB du joueur en question lui soit amputé car ce même RB est utilisé pour jouer (évaporé quand on perds, échangé en « vrai argent » si on gagne).
Cela n’a rien à voir avec le sujet et j’en suis désolé. Si quelqu’un est en contact avec Suxxortime du CP qu’il puisse transmettre cette piste. Cela ne garantira pas la totalité de vos avoirs mais une partie plus importante.[/quote]
yep ça a déjà été évoqué sur le CP … c’est effectivement un axe « d’attaque » qui parait solide 
On est sur la bonne voie
Merci pour votre engagement
Alors déjà un grand merci pour le boulot que vous avez fait pour mener à bien cette réunion avec l’Arjel, je constate que tous les sujets de fond on été abordés.
Concernant Europoker et de façon plus générale la définition du solde joueur selon l’Arjel c’est clairement de l’enfumage.
Quand un joueur consulte son solde tout ce qu’il voit dans le cashier c’est la totalité de la somme dont il dispose, constituée de l’argent qu’il a déposé, de celui qu’il a gagné aux tables et des bonus ou tranches de bonus qui lui ont été versées. Donc ce qu’on voit c’est bien le carré grisé du schéma mais il n’y a aucune distinction visuelle ou en terme d’utilisation entre ces 2 compartiments.
Puisque notre expérience utilisateur diffère totalement des Conditions Générales d’Utilisation comment pourraient-elles avoir le moindre sens ? C’est des CGWtf au mieux…
La belle Arjel à plumes est juste en train de s’enfouir la tête dans le sable en cautionnant un truc pareil.
Je suis content de voir sinon que sur les autres problématiques on est sur la même longueur d’onde, c’est déjà ça…
Pour continuer à avancer, un pont entre les joueurs et l’Arjel vient de s’établir est c’est une très bonne chose.
Mais maintenant on fait quoi ?
Comment on empêche qu’un amendement aussi simple que ça ne soit à nouveau balayé d’un revers de main en à peine 16 minutes par une bande d’ignares en cravate ?
[quote=“pragmos, post:772661”]On est sur la bonne voie
Merci pour votre engagement[/quote]
j’ai envie de dire que j’ai eu des bons conseils et de bons exemples! 
Merci à toi!
(pour ceux qui ne savent pas Pragmos à fait partie des joueurs qui ont élaboré les points de la revoyure avec le sénateur Trucy en 2011!)
[quote=« Rudynou, post:772666 »]Pour continuer à avancer, un pont entre les joueurs et l’Arjel vient de s’établir est c’est une très bonne chose.
Mais maintenant on fait quoi ?
Comment on empêche qu’un amendement aussi simple que ça ne soit à nouveau balayé d’un revers de main en à peine 16 minutes par une bande d’ignares en cravate ?[/quote]
Ba maintenant nous allons poursuivre notre pèlerinage en échangeant avec les opérateurs et en tâtant le terrain auprès du politique tout en gardant contact avec l’ARJEL
[quote=“Jan6, post:772646”]bigbox j’ai parcouru le document de l’Arjel mais je trouve que c’est compliquer la chose pour pas grand-chose.
Si un bonus ne nous appartient pas, c’est qu’il n’est pas clearé.
S’il est clearé, il nous appartient, donc il doit être garanti par l’Arjel. C’est d’ailleurs une forme de rakeback.
Même chose pour le rakeback : en tant qu’offre fidélité de la room, celle-ci, via l’Arjel, est censée garantir ce qu’elle nous offfre pour lui être fidèle. Sinon c’est qu’elle offre “du vent” et nous fidélise abusivement.
Bref, j’ai l’impression que l’Arjel fait semblant de confondre les bonus de bienvenue type casino et les bonus de poker. Effectivement on est crédité dès ouverture du compte d’énormes bonus en cash sur notre cashier sur tous les sites de casino, bonus qu’on ne peut pas retirer tout de suite parce qu’ils ne nous appartiennent pas. Tandis qu’au poker ces bonus-là, s’ils se clearent également, n’apparaissent sur notre compte que de manière progressive, et si et seulement si la fraction de bonus qui apparaît sur notre compte a été clearée, ce qui signifie que la fraction de bonus nous appartient alors de plein droit. Nous appartenant de plein droit, cette fraction de bonus doit donc être garantie par la room, par l’intermédiaire de l’Arjel.[/quote]
j’ai bien compris ton point de vue et je le partage mais il semblerait que légalement l’opérateur est en droit de définir un bonus clearé/rakeback comme un bonus non décaissable si c’est bien mentionné dans les CGU.
Je n’ai aucune connaissance juridique donc je n’ai pas d’idées sur la valeur de cet argument. EN attendant que suxxortime clairife cela avec son mouvement, nous avons demandé à l’ARJEL d’imposer un devoir de transparence de la part des opérateurs au sein même du cashier si c’est bien le cas.
Ce à quoi ils ont répondu qu’ils étaient favorable mais que cela devait passer par un décret ministériel pour la raison habituelle qu’ils sont régulateurs et non législateurs.
[quote=“bigbox, post:772676”][quote=“Jan6, post:772646”]bigbox j’ai parcouru le document de l’Arjel mais je trouve que c’est compliquer la chose pour pas grand-chose.
Si un bonus ne nous appartient pas, c’est qu’il n’est pas clearé.
S’il est clearé, il nous appartient, donc il doit être garanti par l’Arjel. C’est d’ailleurs une forme de rakeback.
Même chose pour le rakeback : en tant qu’offre fidélité de la room, celle-ci, via l’Arjel, est censée garantir ce qu’elle nous offfre pour lui être fidèle. Sinon c’est qu’elle offre “du vent” et nous fidélise abusivement.
Bref, j’ai l’impression que l’Arjel fait semblant de confondre les bonus de bienvenue type casino et les bonus de poker. Effectivement on est crédité dès ouverture du compte d’énormes bonus en cash sur notre cashier sur tous les sites de casino, bonus qu’on ne peut pas retirer tout de suite parce qu’ils ne nous appartiennent pas. Tandis qu’au poker ces bonus-là, s’ils se clearent également, n’apparaissent sur notre compte que de manière progressive, et si et seulement si la fraction de bonus qui apparaît sur notre compte a été clearée, ce qui signifie que la fraction de bonus nous appartient alors de plein droit. Nous appartenant de plein droit, cette fraction de bonus doit donc être garantie par la room, par l’intermédiaire de l’Arjel.[/quote]
j’ai bien compris ton point de vue et je le partage mais il semblerait que légalement l’opérateur est en droit de définir un bonus clearé/rakeback comme un bonus non décaissable si c’est bien mentionné dans les CGU.
Je n’ai aucune connaissance juridique donc je n’ai pas d’idées sur la valeur de cet argument. EN attendant que suxxortime clairife cela avec son mouvement, nous avons demandé à l’ARJEL d’imposer un devoir de transparence de la part des opérateurs au sein même du cashier si c’est bien le cas.
Ce à quoi ils ont répondu qu’ils étaient favorable mais que cela devait passer par un décret ministériel pour la raison habituelle qu’ils sont régulateurs et non législateurs.[/quote]
Bon alors attention parce que si on va par là sur le .fr on pourra plus décaisser bonus et rakeback ! Totalement absurde.
Je pense que c’est une grave erreur de demander plus de transparence au sein du cashier parce que cela revient à entériner cette pratique.
Alors que tu sais comme moi que depuis qu’on joue au poker un bonus clearé/rakeback non décaissable ça n’existe pas. Sur les sites de roulette, peut-être, mais pas au poker
On a juste affaire à une ruse/magouille d’Europoker et il ne faut pas tomber dans leur piège.
bonne synthèse ,merci PA pour cette initiative
Blablabla.
[quote=“Rudynou, post:772666”]Pour continuer à avancer, un pont entre les joueurs et l’Arjel vient de s’établir est c’est une très bonne chose.
par une bande d’ignares en cravate ?[/quote]
[quote=“Jan6, post:772614”][quote=“Isox, post:772609”]
@Jan6 : Tu affirmes que la modification des CGU EP s’est faite juste avant la fermeture. Source please ? J’avais perso trouvé le contraire.[/quote]
Non Isox je n’ai rien affirmé, j’ai repris le commentaire d’un membre qui lui l’affirme.
Citation de hegelus.[/quote]
“Récemment” ne dit pas quand précisément… Ici, ça peut vouloir dire avant, juste avant(c’est toi qui dit ceci) ou après la fermeture… Je pencherais plutôt, comme Isox, pour la dernière possibilité. Mais en fait peu importe parce qu’il ne s’agit aucunement d’une modification officielle acceptée par les joueurs en cliquant sur un bouton, sans en lire les termes d’ailleurs, mais d’un petit ajout fait subrepticement sans changer la date de MAJ des CGU du 6 juin 2013! Google permet d’affirmer cela…
Désolé pour ne pas avoir expliqué ça dans mon post précédent B)
L’arjel n’a aucun pouvoir, ne sert a rien et l’assume totalement dans cette rencontre. Bravo !
En tout cas bonne initiative les gars !
Quand est ce que sort le bilan du 3eme trimestre qu’on rigole un peu ?
C’est marrant comment en France on aime la représentativité ^^
Le président de l’Arjel doit bien avoir 60 balais au compteur, ne doit pas savoir ce qu’est un tracker ou un hud!
J’aimerai bien venir à la prochaine réunion histoire de lui secouer le cocotier à ce mec là… Histoire de le titillé devant ses collaborateurs avec des questions techniques sur le poker où il ne sera pas répondre.
Faut pas être gentil avec ces gens là les gars ni même poli…