je n’ai pas compris la notion de cote implicite,
peut tu investir quelques minutes de ton temps pour répondre à la question 2 et 3?
Et merci pour la question 1!
Please…Help!(5eme élément)
[quote=« KevinouuX, post:398081 »]je n’ai pas compris la notion de cote implicite,
peut tu investir quelques minutes de ton temps pour répondre à la question 2 et 3?
Et merci pour la question 1!
Please…Help!(5eme élément)[/quote]
Google is your friend …
[url]http://casinofrance.org/cotes-implicites-poker/[/url]
Les cotes implicites c’est simple et trés difficile en même temps.
C’est une estimation que tu fais, donc trés relative, du fait que si tu touches ton tirage (couleur ou quinte ou même une de tes overcards) tu prendras beaucoup à ton adversaire car de part son profil, sa façon de jouer tu sais qu’il ne foldera pas quand tu miseras fort.
c’est donc trés relatif, cela justifie parfois de payer une mise ou 2 sans les cotes, car l’objectif est de prendre le tapis de vilain.
Tu n’as donc pas les cotes relatives, mathématiques qui comme je l’ai dit ne serve pas à grand chose sauf si vilain est à tapis et les cotes implicites qui sont basées sur l’estimation que tu fais de prendre beaucoup au vilain si tu touches.
Comme estimer les cotes implicites? pas de formule miracle, cela fait partit des paramètres qu’un joueur gagnant analyse mieux qu’un joueur perdant. Certains ne folderont jamais un tirage et avec leur style calling station seront perdants, d’autres ne joueront jamais un tirage si c’est trop couteux et laisseront beaucoup d’argent en foldant trop.
Prend en compte le profil du joueur. La main que tu penses qu’il a touché et estime le fait que quand tu lui demanderas tout ou une grosse partie de son tapis avec ta flush, il te paiera ou pas.
Et rappelle toi une chose, si quand tu touches ton tirage et que tu mises, ton adversaire folde c’est que tu avais mal estimé tes cotes implicites, tu as donc payé un tirage sans les cotes mathématiques, donc trop cher en espérant un gain que tu n’as pas. Tu gagnes donc le pot mais tu as…mal joué 
Si tu débutes, je te conseille de jouer tes tirages avec la position.
Ca y est ,j’ai enfin compris 90 % du truc.!Je vous remercie!
Dans les 10 % restant,il y a cette question:
UTG(joueur tight) raises 3bb
Bouton(calling station)calls 3bb
SB folds 0,5bb
hero (3s 3h) qui est de Big Blind calls 3bb
La cote direct est donc e 3,75(7,5 bb de pot que on call avec 3bb)
La côte du tirage brelan est de 8:1.
En gros il faut avoir au moins une côte de 8:1 pour pouvoir justifier le call avec notre paire de 3,
si le brelan nous fait gagner.On a pas la côte.
Le pot à été relancé par un joueur tight qui va surement miser au flop,et la calling station
le callera surement.
Si on touche notre brelan gagnant,on va pouvoir donc extraire de l’argent en plus au flop,puis surement
peut-être au turn et à la river.
Si on estime le CB + le call,cela fait 1,5 fois le pot au minimum.
Au final,ca fait préflop une côte de au minimum
(7,5 + 7,5 x 1,5) : 2 donc 9,35 : 1
dans ces conditions,on peut justifier un call,car l’argent que l’on est en mesure de gagner au final,
si on touche notre brelan,fait que la côte est bonne.
1)Quand il dit,“cela fait 1,5 fois le pot au minimum”,il estime que
la relance + le call feront 1,5 x le pot au minimum,
donc p.ex il estime que le joueur tight va miser 2$,que la calling station va call ses 2$,
et c’est ca qu’il nomme 1,5?
7,5 + 7,5 x 1,5) : 2 donc 9,35 : 1 Pourquoi on a divisé par 2? :huh:
: c’est pas équivalent à “/” ou “diviser” au poker, ça exprime des cotes “(7,5 + 7,5 x 1,5) contre 2 soit 9.75 contre 1”
Pour la 1), dans l’exemple il estime que le pot flop fait 7.5 et avec un cbet + call de la cs le pot au turn fera (pot au flop + 1.5 x pot au flop).
C’est un exemple parmi d’autre pour illustrer le concept des cotes implicites.
Ce qu’il faut retenir c’est que préflop il faut que tu ais des stacks effectifs d’au moins 10 fois la relance (9.35:1 dans l’exemple que tu cites) que tu payes pour espérer rentabiliser ton brelan post flop sur le long terme.
Si pré flop les stacks effectifs < 10 x la relance ==> fold
Si pré flop les stacks effectifs >= 10 x la relance ==> ca dépend du nombre de joueur, du style et de la position du relanceur initial, de ta position, de ton image, de l’agro post flop du relanceur initial, etc.
[quote=“TicEtTac, post:398261”]Pour la 1), dans l’exemple il estime que le pot flop fait 7.5 et avec un cbet + call de la cs le pot au turn fera (pot au flop + 1.5 x pot au flop).
C’est un exemple parmi d’autre pour illustrer le concept des cotes implicites.
Ce qu’il faut retenir c’est que préflop il faut que tu ais des stacks effectifs d’au moins 10 fois la relance (9.35:1 dans l’exemple que tu cites) que tu payes pour espérer rentabiliser ton brelan post flop sur le long terme.
Si pré flop les stacks effectifs < 10 x la relance ==> fold
Si pré flop les stacks effectifs >= 10 x la relance ==> ca dépend du nombre de joueur, du style et de la position du relanceur initial, de ta position, de ton image, de l’agro post flop du relanceur initial, etc.[/quote]
Juste pour préciser …
Le coefficient *10 est applicable lorsqu’on se trouve IP, OOP il faut appliquer un coefficient de 15 car OOP il est beaucoup plus difficile de monter un gros pot. Ces coefficients sont valables en microlimite; à des limites supérieures et contre de bons regs il convient de les ajuster vers le haut.
Dans le blog de Stochastic on trouve un excellent article sur ce sujet (archives => Les paires de 22 à 99 – stratégie du « set mining »).
Merci l’ami! 
[quote=“Jadupsky, post:398268”]
Juste pour préciser …[/quote]
Ouais tu as tout à fait raison.
Faut adapter ton coef à une série de paramètres, qui sont tellement difficile à prendre en compte qu’on peut dire qu’on s’autorise à call avec un ratio stake/mise entre 10 et 15 :laugh:
[quote=“Jadupsky, post:398268”][quote=“TicEtTac, post:398261”]Pour la 1), dans l’exemple il estime que le pot flop fait 7.5 et avec un cbet + call de la cs le pot au turn fera (pot au flop + 1.5 x pot au flop).
C’est un exemple parmi d’autre pour illustrer le concept des cotes implicites.
Ce qu’il faut retenir c’est que préflop il faut que tu ais des stacks effectifs d’au moins 10 fois la relance (9.35:1 dans l’exemple que tu cites) que tu payes pour espérer rentabiliser ton brelan post flop sur le long terme.
Si pré flop les stacks effectifs < 10 x la relance ==> fold
Si pré flop les stacks effectifs >= 10 x la relance ==> ca dépend du nombre de joueur, du style et de la position du relanceur initial, de ta position, de ton image, de l’agro post flop du relanceur initial, etc.[/quote]
Juste pour préciser …
Le coefficient *10 est applicable lorsqu’on se trouve IP, OOP il faut appliquer un coefficient de 15 car OOP il est beaucoup plus difficile de monter un gros pot. Ces coefficients sont valables en microlimite; à des limites supérieures et contre de bons regs il convient de les ajuster vers le haut.
Dans le blog de Stochastic on trouve un excellent article sur ce sujet (archives => Les paires de 22 à 99 – stratégie du « set mining »).[/quote]
Dans le blog de Stochastic que tu as cité il y a un paragraphe qui m’a fait me poser une question:
…
"Malheureusement, rien ne garantit qu’avec un brelan vous soyez assuré de gagner au moins 7.5 fois l’investissement pré-flop. En effet, certains facteurs peuvent être en votre défaveur :
-Parfois, vous touchez votre brelan mais votre (vos) adversaire(s) n’a pas percuté le flop et ne donne aucune action.
-
De temps à autre, même en ayant touché un brelan, vous perdez face à une quinte, une couleur voire un brelan supérieur.
-
Dans certaines occasions, vous gagnez un montant inférieur à 7.5 fois votre investissement pré-flop car soit votre adversaire lâche sa main soit il n’a pas un tapis correspondant à au moins 7.5 votre investissement.
-
Votre image est aussi une considération à prendre ne compte. Est-elle celle d’un joueur loose agressif ou tight ?
…
Ma question:
Il faut être sûr “a combien de %” que la côte implicite qu’on a calculé soit bonne,
et donc rentable sur le long therme?
Parce que si on calcul la côte implicite,mais que 50% du temps il ne se passe pas ce
qu’on à prévut (vilain n’a pas touché et ne raise pas,notre brelan est face à une quinte…)
c’est pas rentable?!
La réponse n’est elle pas juste que c’est justement le principe d’un joueur de poker de bien savoir
lire et faire les choses au bon moment? :dry:
En fait ce paragraphe m’a tellement interpellé que j’ai posé m’a question direct et j’ai pas lu la
suite…
Mais juste après ils disent:
“Afin de s’assurer un profit avec la stratégie du « set mining », du fait que certains facteurs peuvent nuire à votre rentabilité, il faut, par sécurité, gagner en moyenne au moins 12 fois l’investissement pré-flop.”
:blink:
[quote]La réponse n’est elle pas juste que c’est justement le principe d’un joueur de poker de bien savoir
lire et faire les choses au bon moment? [/quote]
Oui.
Il est impossible de faire des calculs exacts, il faut “estimer” …
[quote=“KevinouuX, post:398361”]En fait ce paragraphe m’a tellement interpellé que j’ai posé m’a question direct et j’ai pas lu la
suite…
Mais juste après ils disent:
“Afin de s’assurer un profit avec la stratégie du « set mining », du fait que certains facteurs peuvent nuire à votre rentabilité, il faut, par sécurité, gagner en moyenne au moins 12 fois l’investissement pré-flop.”
:blink:[/quote]
Tout dépend de la limite à laquelle on joue. En microlimite, on est généralement confronté à des joueurs qui ne vont pas folder une “bonne” main (p.ex. TPTK) sur un flush board et qui vont plus facilement engager tout leur stack. A des limites supérieures, les joueurs vont savoir folder une “bonne” main donc il sera beaucoup plus difficile de les déstacker. Stochastic joue à des limites supérieures, donc il va ajuster le coefficient vers le haut … “par sécurité”
Ok merci
J’ai lu tous ces messages et il y a 3 questions primordiales pour me permettre de comprendre:
1ere question!!!
TicEtTac,quand tu dis:“Ce qu’il faut retenir c’est que préflop il faut que l’on ais des stacks effectifs
d’au moins 10 fois la relance que l’on paie pour esperer rentabiliser notre brelan post flop sur le long terme”,
je croyais que pour call,il fallait que la côte implicite soit plus forte ou égale à la cote directe!
Il faut juste prendre en compte ce que tu as dis ou les 2?
2ème question!!!
Il faut des stacks effectifs d’au moins 10 fois la relance:donc là il si il nous raise 3 euros préflop,il
nous faut minimum 30 euros c’est ca?
3ème question!!!
Ex:Dans l’exemple,on estime le CB + le call de la cs,cela fait 1,5 fois le pot au minimum.
Si on estime que ca va faire p.ex 3 fois le pot au minimum,ca nous fait donc:
(7,5 + 7,5 x 3):2 Donc 30:2 Donc 15:1
Là il faut donc que les stacks effectifs soient d’au moins 15 fois la relance préflop c’est ca?
Merci si il y a des explications
Svp j’ai besoin de ces 3 reponses pour pouvoir avancer!
1/ des stacks effectifs >= 10x la relance c’est une estimation à la louche, comme la souligné jadupsky, le ratio x10 est à ajuster en fonction d’autres paramètres qui sont expliqués dans un article de stocha.
C’est juste une base pour t’aider à la décision.
2/oui c’est ca
3/non ça n’a rien à voir, le calcul te sert à savoir grosso modo la taille du pot arrivé à la river et donc d’évaluer si ton call flop peut potentiellement etre rentable bien que le calcul de la cote directe te dise de fold car EV du call < 0
Ok merci je vois.
Juste une petite question m’est encore venu:
“Ce qu’il faut retenir c’est que préflop il faut que tu ais des stacks effectifs d’au moins 10 fois la relance (9.35:1 dans l’exemple que tu cites) que tu payes pour espérer rentabiliser ton brelan post flop sur le long terme.”
Cette règle est a applique pour toutes les mains qu’on a avec n’importe quel tirage ou c’est
juste si on a un set minning?
Peut etre que pour les autres mains,on doit avoir un stack effectif different de la relance…Je me ose la question.
Oui, tu peux aussi appliquer le concept au suited connectors par ex., mais je ne ma rappelle plus des ratio à appliquer.
Je te laisse regarder cet article qui détaille les stats sur les sc. C’est une traduc d’un article du forum 2+2 qui date un peu, mais le calcul des stats pf n’a pas changé depuis 