Travailler avec les solver, les différents niveaux d'analyse

florian99p99 · Janvier 30, 2022, 8:34

Bonjour tout le monde,

Je crée ce sujet pour partager une petit parti de ma méthode de travail avec les solver.
Le but de ce sujet, c’est que chacun partage sa méthode pour étudier le jeu.

Mon travail avec les solver sera séparer en deux niveaux d’analyse.

Niveau Macro

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Niveau Micro

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Au niveau micro je sépare mon analyse en 3

MacroAnalysis	L’ensemble de la range de Hero.
MesoAnalysis	La tendance générale de la classe de main de Hero.
MicroAnalysis	La probabilité de modifier les caractéristiques de la main spécifique de Hero.

Pour le travail en marcro et micro je vais travailler sur une base de 1755 flop pour les sim < 20 gg ram et 163 flop pour les sim > 20 gg ram
Pour le travail cluster, je travaille sur une base de 15 flop, je vais run environ 40 simu différente pour chaque flop.
La sim de base comprend 5 sizing pour chaque point de décision, et 3 sizing de raise pour chaque point de décision.

Je travaille sur GTO+, car c’est plus simple d’exporter les data

Voici un exemple d’étude que j’ai faite sur une simu HU 3 bet pot 100 BB deep Board Js3d2c, ou j’étudie le jeu du point de vue de la BB avec, c’est no mad hand. j’ai séparé les no mad hand de la BB en 4 sceaux, et j’ai comparé leurs équité vs full range, vs range call once, et call twice

Le graph montre l’équité des différents sceaux de BB, et montre sa capacité à conserver son équité vs range call once et twice

Pour les strat de bet flop je vais généralement choisir une strat avec un seul bet size. Le flop étant très différent de la river niveau size, du fait que sur la plupart des flop deep il n’existe pas vraiment de sizing optimal. Je vais donc choisir un sizing qui causera le plus de problème pratique a vilain.

Je vais aussi séparer mais étude selon la position, et selon le joueur offensif, et défensif

Voici quelle que graph no exhaustive

On peut rajouter d’autre graph, comme par exemple un graph qui relie EV regret aux fréquences par une fonction, ou encore des graphe qui montre l’effet des blocker, on peut appliquer, c’est graph au niveau macro aussi, faire des nuage de points…

Une fois, tout ce travail fait, on peut commencer notre travail d’explo, en reliant tout ça avec notre data base

Petit conseille pour finir, quand vous solver un spot, essayer de spliter les range vous-même sans regarder les résultats du solver, cela vous permettra d’identifier vos leak. Vous pouvez ainsi les noter dans un tableau que vous conserverai, ainsi, vous pourrez voir les leak qui revienne le plus souvent.

Et garder à l’esprit que les vilains ont sûrement les même leak que vous, donc essayer de trouver comme les exploiter peut être très utile

Une dernière chose, il bon d’essayer de comprendre pourquoi la strat mirco dérive de la macro.
Par exemple, si on décide d’étudier, disons les board K high, alors isoler tout les board qui dérive de la strat général, et essayer de voir les points communs de c’est board, ou les différence, peut être une bonne chose pour la compréhension de ces spots.

index	Hand	weight	Equity	EV	EV bet 1	EV check	EV regret call	EV regret weight call	EV regret bet 1	EV regret bet 2	EV regret bet 3	EV regret bet 4	EV regret bet 5	EV regret weight bet 1	EV regret weight bet 2	EV regret weight bet 3	EV regret weight bet 4	EV regret weight bet 5	EV regret check	EV regret weight check	EV regret raise 1	EV regret raise 2	EV regret raise 3	EV regret weight raise 1	EV regret weight raise 2	EV regret weight raise 3	EV %	EV % bet 1	EV % check	EQR	EQR bet 1	EQR check	frequance de bet 1	frequance de bet total	frequence de check	quads	full	flush	straight	set	two pair	overpair	top pair	pp < tp	2 nd pair	pp < 2 nd	third pair	pair < 3 rd	pair	A high	K high	overcards	two card > board	one card > board	no mad hand	flush draw	bck flush draw	osed	gutshot	no draw	draw
1	JdJh	1	95,462	453,9904	453,9863	454,0059	453,9904	453,9904	0,0041	453,9904	453,9904	453,9904	453,9904	0,0041	453,9904	453,9904	453,9904	453,9904	-0,0155	-0,0155	453,9904	453,9904	453,9904	453,9904	453,9904	453,9904	226,9952	226,99315	227,00295	2,377859253	2,377837778	2,377940437	79,071	79,071	20,929	R	R	R	R	set	R	R	R	R	R	R	R	R	R	R	R	R	R	R	R	R	R	R	R	no draw	R
2	JdJh	1	95,372	453,8899	453,889	453,8934	453,8899	453,8899	0,0009	453,8899	453,8899	453,8899	453,8899	0,0009	453,8899	453,8899	453,8899	453,8899	-0,0035	-0,0035	453,8899	453,8899	453,8899	453,8899	453,8899	453,8899	226,94495	226,9445	226,9467	2,379576291	2,379571572	2,37959464	81,805	81,805	18,195	R	R	R	R	set	R	R	R	R	R	R	R	R	R	R	R	R	R	R	R	R	R	R	R	no draw	R
3	JcJh	1	95,372	453,7986	453,8014	453,7867	453,7986	453,7986	-0,0028	453,7986	453,7986	453,7986	453,7986	-0,0028	453,7986	453,7986	453,7986	453,7986	0,0119	0,0119	453,7986	453,7986	453,7986	453,7986	453,7986	453,7986	226,8993	226,9007	226,89335	2,379097639	2,379112318	2,379035251	80,488	80,488	19,512	R	R	R	R	set	R	R	R	R	R	R	R	R	R	R	R	R	R	R	R	R	R	R	R	no draw	R
4	3s3c	0,282	94,659	469,9349	469,9351	469,6775	469,9349	132,5216418	-0,0002	469,9349	469,9349	469,9349	469,9349	-5,64E-05	132,5216418	132,5216418	132,5216418	132,5216418	0,2574	0,0725868	469,9349	469,9349	469,9349	132,5216418	132,5216418	132,5216418	234,96745	234,96755	234,83875	2,482251556	2,482252612	2,480891938	100	100	0	R	R	R	R	set	R	R	R	R	R	R	R	R	R	R	R	R	R	R	R	R	R	R	R	no draw	R
5	3c3h	0,282	94,615	469,8112	469,8129	469,786	469,8112	132,4867584	-0,0017	469,8112	469,8112	469,8112	469,8112	-0,0004794	132,4867584	132,4867584	132,4867584	132,4867584	0,0252	0,0071064	469,8112	469,8112	469,8112	132,4867584	132,4867584	132,4867584	234,9056	234,90645	234,893	2,482752206	2,48276119	2,482619035	93,587	93,587	6,413	R	R	R	R	set	R	R	R	R	R	R	R	R	R	R	R	R	R	R	R	R	R	R	R	no draw	R
6	3s3h	0,282	94,613	469,8391	469,8392	469,8179	469,8391	132,4946262	-0,0001	469,8391	469,8391	469,8391	469,8391	-2,82E-05	132,4946262	132,4946262	132,4946262	132,4946262	0,0212	0,0059784	469,8391	469,8391	469,8391	132,4946262	132,4946262	132,4946262	234,91955	234,9196	234,90895	2,482952131	2,48295266	2,482840096	99,269	99,269	0,731	R	R	R	R	set	R	R	R	R	R	R	R	R	R	R	R	R	R	R	R	R	R	R	R	no draw	R
7	2s2d	0,002	93,559	451,8864	451,8864	449,2159	451,8864	0,9037728	0	451,8864	451,8864	451,8864	451,8864	0	0,9037728	0,9037728	0,9037728	0,9037728	2,6705	0,005341	451,8864	451,8864	451,8864	0,9037728	0,9037728	0,9037728	225,9432	225,9432	224,60795	2,414980921	2,414980921	2,400709178	100	100	0	R	R	R	R	set	R	R	R	R	R	R	R	R	R	R	R	R	R	R	R	R	R	R	R	no draw	R

Voilà je vous ai partager une petit parti de ma méthode de travail.

Si vous avez des tips, des conseil ou autre sur le travaille avec les solver n’hésiter pas à partager.

Mourtadelle · Février 17, 2022, 10:07

Salut t’a méthode me paraît très empirique , surtout que tu te base sur des ranges GTO , je ne connais pas ta limite mais je pense que ce n’es pas du tout pertinent comme méthode pour améliorer son jeu il y a tellement mieux à faire au début , je suis d’accord que d’apprendre des stratégie en fonction des types de board est très intéressant mais il faut simplifier ses stratégies sinon tu vas t’y perdre ,je te conseillerai de refaire ce que tu as fait mais sur Flopzilla par exemple , tu défini un board , une situation avec ta range et la range adverse et le type de profil et tu te dis ok bon la avec tel ou tel main j’ai de la value sur cette range là , qu’elle sont les combos intéressant à bluffs , quels sont les combos que je fais fold turn , river etc tu vas beaucoup facilement retenir le spot et si vraiment tu veux avoir la théorie pour ajuster ou comprendre certaines choses en plus pourquoi pas

florian99p99 · Février 17, 2022, 11:29

Salut merci pour ton message,

je ne cherche pas à retenir par cœur les stratégies du solver, car cela serait impossible. Ce que je cherche à faire, c’est d’être un « solver », de comprendre pourquoi le solver fait t’elle ou t’elle action.

Et un peu comme la réduction de 22100 à 1755 par l’isomorphisme, j’essaie d’appliquer le même concept avec les solver en essayer de repérer des patterns.

Pour l’analyse de data que ce soit au niveau macro ou micro j’ai des logiciels d’analyse de données qui m’aide à y voir plus clair.

Et pour la simplification de la stratégie en micro, je scinde ma réflexion en 3,

Messo anayle, macro analyse, et micro analyse

La messo analyse ça sera la strat général de ma range, par exemple bet 60 % du temps et check 40 %

La macro-analyse ça sera notre strat avec les sceaux que l’on a déterminé.

Les sceaux peuvent être assez précis, par exemple A high no draw one ovr crd, ou assez vague, par exemple no mad hand, pour m’aider à y voir plus clair, j’utilise aussi l’EV regret, combiné aux fréquences, et aux pertes des contre exploit, j’utilise l’EQK (la capacité d’une main à conserver sont équity), son score blocker…

Et ensuite l’analyse mirco m’aide à comprendre ce que veut chaque combo

Pour la macro cela m’aide à comprendre la tendance général des range, et des sceau, est par contre contrairement a l’analyse micro, la c’est possible d’apprendre par cœur, car on peut faire tenir toute l’analyse macro sur moins de 10 page.

Merci pour ton commentaire, toute critique est la bienvenue, c’est ce qui nous fait progresser.

florian99p99 · Février 17, 2022, 12:11

Petit Tips, pour les range GTO, c’est vrais que ca peut être dure à visualiser, et pour simplifier on peut par exemple faire un tableau de 13 ligne, avec le % du temps que l’on détiens chaque carte dans sa range, est à coter on peut faire un tableau qui montre le % que block chaque carte, ainsi quand un flop tombe on peut très facilement voire le % que chaque carte hit, par une simple opération arithmétique

KJD · Février 17, 2022, 12:22

Tu joues a quelle limite pour vouloir poncer la GTO à ce point là omg ?

florian99p99 · Février 17, 2022, 12:38

Je préfère rester discret, sur ça, mais pour l’instant, et pour les 2 à 3 prochains mois je ne joue pas du tout, et je passe 100 % de mon temps à étudier le jeu, en fait c’est mon gros défaut, je passe trop de temps à étudier ce jeu, je le trouve vraiment passionnant.

Sinn mon objectif, c’est de jouer les high stake, es ce qui me motive ce n’ai pas l’argent, mais plutôt la passion, et la recherche de performance.

Après je suis conscient que d’un point de vue purement principe de parreto, ce n’ai pas forcément le chemin le plus opti que je prends, mais c’est celui-là qui me passionne le plus, et qui me pousse à aller toujours plus loin.

C’est la passion qui me pousse à partager.

florian99p99 · Février 17, 2022, 12:41

En fait avant de partager sur le forum, j’étudiais seule dans mon coin sans partager, et je penser que tout le monde faisait comme mois, mais maintenant je vois que les gen ne pense pas forcément comme mois, et qu’il y a plein de façon différent d’apprivoiser le jeu.

florian99p99 · Février 17, 2022, 9:46

J’essaierai très prochainement si ça intéresse des gens, et que j’en trouve, le temps de vous montrez comment j’étudie un spot et de faire un exemple de l’analyse macro et micro.

florian99p99 · Février 22, 2022, 11:06

Je vais présenter l’analyse macro sous format vidéo, ce sera plus simple, vous préférer une formation en HU ou 6 max ?

KJD · Février 22, 2022, 11:07

6max

florian99p99 · Février 23, 2022, 2:19

Ok, je pars pour du 6max, je vais essayer de faire ça pour la fin de semaine prochaine.

Xenoeus · Février 23, 2022, 9:08

C’est super intéressant ce que tu fais, un grand merci pour le partage! (6max)