Un de mes timings tell dévoilé : Qu'en pensez-vous

J’ai une théorie, qui se vérifie très souvent dans mon cas.

La situation : tournoi MTT full ring, j’ai AR et je suis un dès derniers à parler.

Le AK en milieu fin de tournoi est une situation de all-in préflop presque idéal :
vous dominez la plupart des mains,
le risque que votre adversaire ai AA est faible
Bref souvent, vous vous retrouvez en coin flip contre une paire servie.

Et là, vous attendez frénétiquement qu’un as ou un roi sortent.

Mais j’ai remarqué que mes chances était amoindri lorsque il se passe ceci préflop :

Lorsque au moins 2 dès joueurs qui me précèdent (hors mis celui qui est en coin flip contre moi) … ont mis du temps avant de foldé.

Je fait le calcul suivant : dès que 2 adversaires hésitent avant de couché je m’enlève 1 out.
En effet, le fait qu’un joueurs mettent 1 ou 1et demi seconde de plus à folder me tente à me persuader qu’il à un « as » et le temps qu’il se rendent compte que son as est injouable car mal kické et/ou hors de position, il se passe un petit délai d’une seconde alors que lorsque le joueurs a une main poubelle il folde vite par automatisme. (vous me direz qu’il peut réfléchir sur d’autres mains aussi, c’est sur)

Bref, quand j’entame un coin flip, je touche plus souvent, c’est sur, quand tous les joueurs ont foldé vite…

Ainsi, il m’arrive de folder AK dans cette situation :
a) je suis avec un M > 15 + temps d’hésitation de 2 joueurs

Alors que si j’ai un M > 15 avec AK sans temps d’attente particulier des autres joueurs et bien je « push » (Faut monter des jetons et si on le tente pas avec ça…)

Bon par contre, avec un M<10 je push all-in même avec le « tell » … et « aléa jacta es »…

Vous confirmez ou infirmez ??

:laugh: Oublie, joue tes cartes et si tu perd tes coin flip, c’est le jeu et puis c’est tout. Si le mec met 1/2 seconde de plus à folder avant le flop ça peut aussi être parce que le mec était en train de chater sur MSN.

Oublie pas que certains joueurs (c’est le cas pour moi) multitablent !

Effectivement, je te propose de monter un fichier excel. À toutes les fois que tu verras quelqu’un hésiter sur un all-in, met le dans une colonne. Si un AS sort, indique le. Inversement lorsqu’il n’y a aucunes hésitations. Lorsque tu auras un nombre intéressant de main, redis nous si ton impression est fondée :slight_smile:

Il y a aussi ceux qui regardent la télé ou sont sur internet à lire des forums ou sur des sites pornos, et aussi ceux qui s’absentent un quart de seconde pour décrocher le téléphone et ceux qui sont déconnecté un instant…

A la rigueur ça pourrait être vrai en live, mais de toute façon, avec la fold equity, AK aura de toute façon un trop gros avantage pour que ça vaille le coup de le folder.

A la rigueur, tu pourrais y penser pour AQ, mais dans ce cas, il faut aussi voir que si quelqu’un a foldé un as avant toi, ça limite aussi les risques que quelqu’un ait AA ou AK après toi.

Si tu es dans les derniers à parler ce risque est limité de toute façon, mais il ne faut pas non plus oublier qu’il est statistiquement normal que quelqu’un ait eu un as avant toi. Si tu es dernier sur une table de 10, 18 cartes ont été distribuées à tes adversaires, sur les 50 que tu ne connais pas et tu sais que parmi ces 50, il y a trois as. Donc une carte sur 17 est un as, ce qui fait qu’en moyenne, il y a plus d’un as distribué à tes adversaires. Si tu peux savoir qu’un seul as a été distribué, ça te donne en fait un avantage. Si tu peux être sur qu’aucun as n’a été distribué, ça ne m’étonnerait pas que tu passes favori face à une petite paire.

C vrai,

bon, la prochaine fois, je demanderai dans le tchat de la room :

« Y a t’il quelqu’un qui a jété un as ou un roi svp » j’en ai besoin pour calculer mes chances"

lol

Non, non, je vous assure, passer la 2 heure du tournoi, tout le monde est super concentré. Les seuls à mettre du temps à parler c’est les gars qui jouent sur d’autres tables. Et ceux là ils sont repérés. (Mais tjrs pareils si leurs temps de réponse est plus long que d’habitude c’est qu’il y a réflexion)

John T. Chance écrit:

:laugh: :laugh: :laugh:

Pfiou ! Comment saisir en quelques instants une vérité générale.

Y’a aussi ceux qui partent pisser et qui laissent tomber leur portable dans les chiottes (bad beat vécu pas plus tard qu’hier :frowning: )

Je maintiens que tu en peux rien déduire du temps avant de jouer, il y a plein de cas qui arrivent tout le temps que je n’ai pas mentionné : le gars simule une réflexion, le serveur a un ralentissement, ton ordinateur rame un peu, ou celui du gars (il suffit de recevoir un email ou que l’antivirus s’ouvre pour faire une mise à jour par exemple, et même souvent il suffit de bien moins que ça), il est allé se servir un jus d’orange ou autre chose, il change de disque, il dit bonne nuit à ses gosses, il est tombé de sa chaise, il peut aussi être du genre à toujours attendre le même temps avant de jouer…

La plupart des cas n’ont rien à voir avec la concentration.

Il est clair que le fait qu’un joueur attende ne change rien à ce que l’on peut prédire de sa main ! Il peut tout aussi bien avoir une petite pocket paire ( 22-88 ) ou KQs en early et ne pas vouloir se risquer à une relance contre par exemple des stack de 12-15BB qui pourraient le resteal etc …
Je penses que pour etre sur que des facteurs comme 1 as en moins dans le paquet ne peuvent se mesuré statistiquement de manière fiable que sur plusieurs centaines de cas similaires, et de plus aucun cas ne sera similaire, donc au mieux invérifiable.
En plus ne pas raiser Ako parce que deux joueurs on mis du temps à réfléchir me parait une ligne plutot faible ! (qu’ils aient un as ou pas) car de toute façon s’ils ont un as tout les deux ou chacun un as ou un roi alors nous ne craignons plus de AA ni KK donc nous ne craignons qu’un hypotétique coin flip… il va sans dire que ne pas raiser dans cette situation serait objectivement une énorme érreur …

Salut,

Je trouve ta reflexion interessante. Tout ce qui peut apporter un peu d’équité m’interesse en fait.
Cela dit je pense comme pariterre2. Fait un fichier excel avec tout les push que tu fais avec AK en pensant avoir un coin flip amélioré.

Quand tu auras un échantillon représentatif (c’est à dire environ beaucoups de main) et ben reviens nous en parler ca m’interesse stp.
N’oublie pas dans ta théorie de tenir compte du fait que ceux qui fold rapidement ont moins de chance d’avoir un A. Donc si tu vois 1 joueur hésiter et 7 ne pas hésité tu perds 1 out mais tu gagnes 14 non-out. Donc ca s’annule il me semble :-).

J’essaierais d’observer ce phénomène si j’y pense ;-).

A+
Fabien