[Vidéo coaching] Comment battre les Expressos de Winamax.fr

[quote=« Davlaloose, post:863734 »]SLm-Freeman

J’ai adoré ta vidéo. Bien que jouant essentiellement au plo, j’aime bien faire quelques expresso de temps en temps. C’est le format récréatif par excellence et j’aime bien à dose raisonnable.
Je fais des 1 euros et je suis pas un flèche hein :laugh:
Bref, difficile quand même à cette limite, on manque cruellement de FE.
Je mes une main pour en discuter si vous le voulez bien.

Voilà. Au flop, jamais il a un as ici. Ma lecture est bonne. Je raise il call :sick:
Après turn, peut-être que j’ai un soucis de sizing. River, je lâche l’affaire ==> J’aurais peut-être du boite?
Bref, c’est fréquent de se faire call 1,2 et 3 barrel contrairement à ta vidéo.
Après, je ne m’y prends sans doute pas de la bonne façon? :)[/quote]

Preflop j’aurais raise un peu plus gros, 2.5x ou meme 3x.

Flop OK pour le raise, il rep rien a min donk.

Mais quand il call, et vu qu’en plus tu gagnes en SDV à la turn, je check back plutot. Et check back river aussi s’il me laisse.

[quote=« Davlaloose, post:863734 »]SLm-Freeman

J’ai adoré ta vidéo. Bien que jouant essentiellement au plo, j’aime bien faire quelques expresso de temps en temps. C’est le format récréatif par excellence et j’aime bien à dose raisonnable.
Je fais des 1 euros et je suis pas un flèche hein :laugh:
Bref, difficile quand même à cette limite, on manque cruellement de FE.
Je mes une main pour en discuter si vous le voulez bien.

Voilà. Au flop, jamais il a un as ici. Ma lecture est bonne. Je raise il call :sick:
Après turn, peut-être que j’ai un soucis de sizing. River, je lâche l’affaire ==> J’aurais peut-être du boite?
Bref, c’est fréquent de se faire call 1,2 et 3 barrel contrairement à ta vidéo.
Après, je ne m’y prends sans doute pas de la bonne façon? :)[/quote]

Salut mec, merci d’avoir aimé cette vidéo, et j’espère que tu aimeras les autres :slight_smile: , tu m’as regardé un peu sur twitch ou pas ? ^^

Pour le lien de la main que tu as envoyé, je n’aime pas du tout ^^ dsl, mais préflop tu relance trop peu, ça ne fait que grossir le pot inutilement, donc soit tu veux le grossir et il faut miser plus, soit tu veux prendre le pot pré flop direct et il faut miser plus aussi ^^ .
Au turn j’aime pas le raise, il foldera jamais un A ou une Q, donc tu fais grossir le pot pour rien, car soit il a un A ou une Q et tu seras payer, et tu n’as rien, soit tu ne feras folder que dés mains moins forte que la tienne, mais puisqu’il a miser 20, il va rarement avoir " air " soit : rien du tout, donc tu t’es suicidé tout simplement :slight_smile: , mais tkt à force de regarder des vidéos pédaguogue tout rentrera dans l’ordre :wink:

Nik000

[quote]En fait pour ma 1ere question, je ne comparais pas bet petit en bluff vs bet gros en bluff.
Je comparais les strategies suivantes :

  1. bet tout le temps petit et avoir bcp de bluff dans ta range
  2. bet gros tout le temps, et avoir peu de bluff dans ta range
    Je pense que les 2 sont EV+ (du moins en micros bi), mais j’ai du mal a voir laquelle est la meilleure et j’arrive pas a trouver plus d’arguments d’un cote que de l’autre, d’un cote tu prends plein de fois des petits pots, de l’autre moins souvent mais des plus gros pots (et le peu de bluff qui restent dans ta range rapportent plus aussi).

Pour les stacks je reste sur mon impression que 3bet en 500 vs 500, ou 500 vs 800, ou 800 vs 500, tu rep la meme chose car dans tous les cas tu forces un des joueurs a se commit et donc tu rep strong qqsoit la config.
Enfin c’est que mon avis. [/quote]

Perso je ne suis pas fan des principes du " tout le temps " je ne fais rien " tout le temps " , ça va vraiment dépendre du joueur, du board, de l’historique etc, qui va me faire décider si je mise petit, ou gros.

Concernant les stacks de 500 et 800, encore une fois oui, c’est sensé être la meme chose par rapport au stack effectif, mais ça c’est en THEORIE, mais en pratique, ça ne se passe pas comme ça ^^ , un mec qui 3b avec un short stack représente toujours plus strong qu’un mec qui relance avec un gros stack, quelques soit le stack effectif. Mais ça après on le comprend à force de voir les joueurs jouer, et surtout à ces limites où les mecs ne savent même pas ce qu’est un stack effectif … quand ils ont 800 ils se sente plus à l’aise que lorsqu’ils ont 500 …

super intéressante la vidéo on voit bien que tu sais de quoi tu parles. ca donne envie d écouter les prochaine avant l heure.

merci pour ta vidéo ,tu est un sacré bon joueur ,comment a tu fais pour te perfectionner autant ?

slt freeman :wink: :wink:

Bien bien ce concept. Ça fait deux fois déjà que je mate ta vidéo ( je vais me la taper 5/6 fois je pense :blink: )

J’ai des questions un peu perso la. Mais poufff il est tard!!! Je reviendrais pour ça. :blink:

Et dis moi ce que tu fais quand tu tombe sur des CS qui touche a chaque fois et des mecs qui font all-in a chaque main que tu call bien a un moment…?
Je viens de faire environ 15 jeux et c’est ce que j’ai rencontré!
:sick: :sick: :sick: :angry: :angry:

trés bien cette vidéo .A part le son quand les expresso se mettent en route qui m’a explosé les oreilles. lol

Je joue exactement comme ça !
Je vais donc continuer à grind et up de limite.
Sinon j’aimerais bien suivre SLm-Freeman sur les 50 mais ça va être payant en PA ? :wink:

Car j’y apprend, et c’est bien fait

GG te_level_pas ! super vidéo !

Je me suis inscrit quand j’étais déjà sur toutes les rooms, alors je ne peux pas gagner de points PA et donc j’étais limité sur ce site.
mais bon j’ai eu le lien de la vidéo gratuite :wink:

Bienvenue à toi parmis les coach de PA ! Hâte de voir des vidéos MTT car tu as de jolis résultats.

Par contre je dois avouer que pour les expressos j’ai été un peu déçu… Étant habitué des vidéos stratégiques de hu turbo et hyper turbo, j’ai trouvé les raisonnements un peu superficiels et pas mal de plays qui ne me paraissent pas top. J’ai surtout l’impression que tu prends des décisions en prenant compte certains paramètres mais que tu en oublies beaucoup d’autres. Par exemple pendant quasiment toute la vidéo tu tentes de montrer des small 3bet, et ta seule justification est “il faut qu’il fold 1 fois sur 2 et c’est bon”. Dans le monde du hu sng, c’est bien connu que les 3bet non-allin peuvent être particulièrement EV+ mais par contre il convient de :

  • choisir le profil de l’adversaire et notamment en fonction de son % d’open. Contre un mec qui open 80% de ses BTN oui ce sera profitable, mais pas contre un mec qui en open que 30% et qui limp le reste.
  • choisir sa main et notamment choisir des mains avec un minimum jouabilité. Il ne faut pas non plus le faire trop souvent donc il faut réussir à construire une range équilibrée entre bluff et value avec le même sizing de 3bet
  • faire très attention aux stack size effectifs. A 25bb ça sera très interessant, mais à 15bb deep par exemple, tout 3bet risque de te commit donc il faut être conscient que tu ne peux plus fold derrière.

Durant toute la vidéo tu tentes des 3bet bluff sans vraiment te soucier du profil de l’adversaire, de ta main et pire encore, des stack size. Ce qui t’amene à 3bet vers 15min de la video en te commitant avec 85s. Juste pour info, ton plan était de fold si il push ??

Il y a aussi pas mal de play où je pense tu te rends pas compte mais c’est vraiment EV- sur le long terme (notamment des open en SB vs BB 3-way avec le bottom de ta range).

Qu’on ne s’y méprenne pas, je suis certain que tu es EV+ en expresso car pas mal de tes intuitions sont très bonnes (notamment que les joueurs jouent beaucoup trop tight en late game). Mais pour un coach qui veut faire une vidéo coaching en expressos 50€ (une des plus hautes limites), j’ai trouvé que tu manquais un peu d’expérience et de connaissances stratégiques dans le format hyper turbo…

[quote=“MrPad, post:864690”]Bienvenue à toi parmis les coach de PA ! Hâte de voir des vidéos MTT car tu as de jolis résultats.

Par contre je dois avouer que pour les expressos j’ai été un peu déçu… Étant habitué des vidéos stratégiques de hu turbo et hyper turbo, j’ai trouvé les raisonnements un peu superficiels et pas mal de plays qui ne me paraissent pas top. J’ai surtout l’impression que tu prends des décisions en prenant compte certains paramètres mais que tu en oublies beaucoup d’autres. Par exemple pendant quasiment toute la vidéo tu tentes de montrer des small 3bet, et ta seule justification est “il faut qu’il fold 1 fois sur 2 et c’est bon”. Dans le monde du hu sng, c’est bien connu que les 3bet non-allin peuvent être particulièrement EV+ mais par contre il convient de :

  • choisir le profil de l’adversaire et notamment en fonction de son % d’open. Contre un mec qui open 80% de ses BTN oui ce sera profitable, mais pas contre un mec qui en open que 30% et qui limp le reste.
  • choisir sa main et notamment choisir des mains avec un minimum jouabilité. Il ne faut pas non plus le faire trop souvent donc il faut réussir à construire une range équilibrée entre bluff et value avec le même sizing de 3bet
  • faire très attention aux stack size effectifs. A 25bb ça sera très interessant, mais à 15bb deep par exemple, tout 3bet risque de te commit donc il faut être conscient que tu ne peux plus fold derrière.

Durant toute la vidéo tu tentes des 3bet bluff sans vraiment te soucier du profil de l’adversaire, de ta main et pire encore, des stack size. Ce qui t’amene à 3bet vers 15min de la video en te commitant avec 85s. Juste pour info, ton plan était de fold si il push ??

Il y a aussi pas mal de play où je pense tu te rends pas compte mais c’est vraiment EV- sur le long terme (notamment des open en SB vs BB 3-way avec le bottom de ta range).

Qu’on ne s’y méprenne pas, je suis certain que tu es EV+ en expresso car pas mal de tes intuitions sont très bonnes (notamment que les joueurs jouent beaucoup trop tight en late game). Mais pour un coach qui veut faire une vidéo coaching en expressos 50€ (une des plus hautes limites), j’ai trouvé que tu manquais un peu d’expérience et de connaissances stratégiques dans le format hyper turbo…[/quote]

Salut MrPad, merci de décortiquer aussi bien ma vidéo lol ^^. Alors premièrement il faut que tu sache que je joue sans tracker, ce qui fait que je ne peux/(veux) pas me fier à son % d’open pour le 3b ou ne pas le 3b. Je pense vraiment que le tracker est inutile en tournois, et donc en expressos aussi, donc je ne l’utilise pas. Ensuite, " juste le fait qu’il faut qu’il fold une fois sur deux " est une bien grande raison à elle seule pour le faire, mais même lorsqu’il paye, je pense pouvoir prendre le coup au flop ou sur les autres street un grand nombre de fois, suffisamment de fois pour le faire, mais tout ça rentre dans une façon de jouer global, qui, si tu n’en prends que le 3b, ne serait pas EV+ à long terme c’est sur.

Pour le 85s non j’aurais fold, j’aurais du payer 440 dans un pot de 940 (je suis allé voir) et même si certe j’aurais eu la cote donc un grand nombre de sa range, aller payer 80% de mon stack avec 85s parce que j’ai la cote ne fait pas partie de ma stratégie. Lorsque je le 3b ici, il est mathématiquement bien de le faire s’il fold, comme je l’ai dis, une fois sur deux, et par expérience je sais que ce % de fold sera respécté, donc je continue. Il faut vraiment comprendre la stratégie global, et pas juste critiquer le 3b, le but en expresso est de prendre le plus souvent le pot pré flop sans aller au showdown !

Concernant les stacks size effectif, je pense que même avec 15bb cela passera très souvent, essaies pour voir, en tout cas personnellement je le fais assez souvent et cela passe suffisamment !

Après, je ne suis pas parfait, peut être que j’ai tord je suis un être humain, mais je pense que ma stratégie global est EV+ sur le long terme :slight_smile: .

Baba

Merci :slight_smile: . J’ai fais comme toi, j’ai regardé des vidéos PA ^^

Vega2A

[quote]slt freeman

Bien bien ce concept. Ça fait deux fois déjà que je mate ta vidéo ( je vais me la taper 5/6 fois je pense )

J’ai des questions un peu perso la. Mais poufff il est tard!!! Je reviendrais pour ça. [/quote]

N’hésite pas à me les poser par message privé ou sur facebook : SLmFreeman

Personne ne touche à chaque fois ^^, mais contre ceux qui font beaucoup all in, j’élargie ma range de call, donc je paye souvent avec 66+ A8+ KJ+, et plus les blinds seront élevé, plus j’élargirai !

Salut et merci pour la réponse détaillée.

Je joue aussi sans tracker pour les tournois et je suis loin d’être un adepte du tracker à tout prix. J’ai dans mon entourage d’excellents joueurs qui crush les midstakes PLO ou NLHE depuis des années sans utiliser de HUD et je pense qu’effectivement il faut éviter de trop se reposer sur cet outil. Par contre je trouve ta comparaison tournoi/expresso un peu légère, et je pense pas que le tracker soit inutile dans ce genre de format bien au contraire. Moins il y a de joueurs, plus il est important de jouer un poker “exploitant”. Il faut analyser le profil de l’adversaire, et mettre en point des stratégies pour exploiter au maximum ses leaks. Pour cela le tracker peut être particulièrement utile dans la mesure où il donne beaucoup d’infos sur les tendances du joueur. Readless, il faut se demander quelles sont les tendances globales des joueurs et mettre en place une stratégie exploitante contre cette tendance globale. C’est ce que tu fais avec brio en étant agressif jusqu’en late game et en prenant le maximum de petits pots. Mais cette stratégie globale ne doit pas être figée et doit absolument être suffisamment souple pour s’adapter aux tendances plus spécifiques des joueurs à la table. Pour cela le tracker est un outil formidable, surtout quand on commence à jouer à des limites où les regs fourmillent (je parle surtout pour du HUSNG hyperturbo là, mais le format expresso est très proche de ce format donc c’est vrai aussi pour ce format). Ceci dit, je suis tout à fait d’accord que pour une première vidéo en expresso, et surtout en 2€ ce serait une aberration d’utiliser un tracker.

C’est peut-être ton expérience de joueur de MTT qui parle. En MTT, dans de nombreuses situations même lorsque la cote directe est bonne, le call est EV-. Et ça a été démontré mathématiquement depuis longtemps notamment avec le modèle ICM. En CG, en SNG hu et en expressos, le modèle ICM ne s’applique pas et uniquement l’EV directe doit être prise en compte. Il faut donc chercher à faire uniquement des coups EV+ sur le long terme. Quand tu as 440 à payer, et que le pot fait 940, peu importe tes actions précédentes, tu dois considérer uniquement l’aspect mathématiques des choses. En fait le coup revient à pas grand chose près à une situation ou tu es en grosse blind, un mec fait tapis avec 2.8bb et tu dois prendre la décision de call ou fold avec 85s (pas exactement pareil car les ranges sont différentes on est d’accord). Et toi tu veux fold… C’est mathématiquement le choix avec la moins bonne EV donc pas la bonne décision. Un facteur peut également entrer en jeu, lors d’une décision close tu peux choisir de prendre la solution la moins high variance si tu penses avoir suffisament d’edge pour que d’une manière plus générale ce soit plus interessant d’être patient. Mais ici vu les stack size je pense pas que ce soit vraiment close.

Je le fais très souvent. Je 3bet des tonnes à ces stack size car c’est ultra EV+. Par contre je 3bet push si j’estime qu’un autre sizing me commit. Je ne sais pas si tu l’as déjà lu, mais si c’est pas le cas je te conseille l’ebook de Mersenneary sur le SNG hu, il évoque ce genre de situations si ma mémoire est bonne.

J’en suis persuadé aussi ! Juste quelques raisonnements et play sur lesquels je suis un peu sceptique mais c’est bien ça fait avancer le débat :wink:

Ah, je précise que je le fais souvent, mais uniquement contre des regs. Premièrement parce-qu’ils vont open beaucoup plus souvent, et deuxièmement parce-qu’ils vont fold un peu plus souvent.

Contre des joueurs récréatifs, je doute fortement que ce soit EV+ d’adopter une stratégie de 3bet bluff. En fait en expresso, l’erreur majeure de la plupart des joueurs au BTN c’est qu’ils open-raise trop peu et qu’ils payent des tapis ou 3bet trop large. SI on réfléchit à quelle adaptation faire pour exploiter ce type d’erreur, partir dans une stratégie de 3bet light est une mauvaise adaptation.

SI tu as fait un peu de volume en expressos, et que tu as un tracker, tente de filtrer les mains en blinds avec lesquelles tu as 3bet en bluff. Je pense que tu vas avoir des surprises :wink:

Je viens de regarder et sur 211 mains j’ai fait du -133bb/100. J’avais tenté de mettre en place cette stratégie pendant un moment mais je me suis assez vite rendu compte que c’était pas profitable contre la plupart des joueurs. Je ne pense donc vraiment pas que ce soit un bon conseil. Après peut-être que je suis mauvais, check ta database, mais je suis prêt à parier que tu auras une EV négative sur ce genre de spots.

Slt free. Je t’ai envoyé un mss privé. Je sais pas si tu l’a reçu.
Tu me dis? Merci

Merci encore pour cette bonne idee de serie. Tu as prévu la suite pour quand?

Très rapidement ! D’ici la semaine prochaine !

video tres interressante dommage que le son de la room gache tout… c’est très dur à supporter.

merci…;
bonne video, il me tarde de voir la suivante,
J’ai bien ta reflexion…

Excellente vidéo. Merci.