flibustier
C’est très bien d’avoir du contenu initiation, cependant quand tu sors une vidéo sur les expressos sur la limite la plus haute qui existe sur le .fr, tu peux pas vraiment dire que c’est censé être un contenu pour débutant.
C’est un format extrêmement technique, très mathématique et qui se joue clairement pas comme du MTT. C’est bien plus proche du CG que du MTT en fait (même si la partie HU à la fin est censée se jouer optimalement de la même façon qqsoit la variante).
[quote=“angloma95, post:891490”]
Mouais…
Ne pas comprendre que poster des videos KT pour critiquer le travail d’un coach PA c’est juste un peu too much hein…
Et pour être conforme avec le CSA, on va citer WAM, CP, PS, PL etc… :whistle:[/quote]
A croire qu’on ne sais pas lire mes commentaire…
Trouves une seule critique sur la vidéo de freeman dans mes commentaires, et on en reparle après.
[quote=“flibustier, post:891501”]J’ai suivi la discussion et j’avais bien compris ton intention, no soucy.
Après est-ce que c’était nécessaire je suis pas sûr, tout le monde peut donner son avis sans avoir à prouver sa légitimité imo, c’est le principe même des débats en place publique et chacun est suffisamment grand pour se faire sa propre opinion quelle qu’elle soit.
[/quote]
Après le commentaire de modoseteJ je pense qu’il était important de lui montrer que certaine personne qui commente la vidéo ont eux même publié des vidéos sur le sujet, c’est ce qui demandait dans son commentaire, j’y ai fourni ce qu’il demandait.
Maintenant a le refaire je ne publierai plus les videos externe. Règlement oblige 
Et je rejoint nik000, c’est un peu contradictoire de faire une vidéo débutant à la plus haute limite d’une variante comme l’expresso. Ca m’aurait moins choqué en micro. Mais bon même, je pence qu’il faut quand même plus d’expérience que ça dans cette variante pour proposer un contenu coaching.
Si ça a donner gout a certain de s’y mettre tant mieux, mais c’est un peu normal que ce qui grind ce format soit un peu déçu. C’est quand même une vidéos à la plus haute limite, on en attendait plus niveau technique.
Non seulement cela n’a pas vraiment de sens de vouloir faire une vidéo axée débutant en jouant à la plus haute limite du format (limite à laquelle les swings à plusieurs milliers d’€ sont fréquents) mais on peut même aller jusqu’à se demander si c’est pertinent de vouloir faire des vidéos axées débutant sur ce format expresso.
Faire des vidéos débutants sur du HUSNG, oui je suis totalement pour. En expresso ? Je suis plutôt contre. C’est un format avec énormément de variance, une gestion de bankroll très stricte est nécéssaire ainsi qu’une très bonne gestion du tilt. Pour ces raisons, ce n’est pas un format que je conseillerais à des débutants qui n’ont généralement pas encore acquis ces compétences (c’est humain, quand on débute on a tendance à move up quand on perd, à jouer trop haut par rapport à sa BR, etc). Conseiller ce format à des débutants, c’est bien souvent les envoyer à un brokage assuré.
Je conseillerais plutôt ce format à des joueurs qui ont déjà une bonne expérience de grind dans d’autres formats, si c’est en husng c’est encore mieux !
Initiation? alors la aucun problème niveau débutant si c’est notifier dans l’intitulé c’est parfait mais encore que on fais des expresso a 1€ dans ce cas et les adaptations ne sont pas les même la expresso 100€ on s’attends à un vrai contenu du niveau de cette limite et la cette vidéo ne dérangerais absolument pas si c’est SLm_freeman joue en live des expressos 1€ vidéo “spécial débutant…”
:silly: j’avais pas lu la page 3 je voulais répondre à flibustier^^
mais moi ça me dérange pas à 1€ 2€ je connais des personnes qui joue que ça juste pour le délire mais je suis sur qu’ils aimeraient voir quelqu’un y jouer et leur donner quelques conseils sans prétentions…
[quote=“PrimeKick23, post:891526”]Initiation? alors la aucun problème niveau débutant si c’est notifier dans l’intitulé c’est parfait mais encore que on fais des expresso a 1€ dans ce cas et les adaptations ne sont pas les même la expresso 100€ on s’attends à un vrai contenu du niveau de cette limite et la cette vidéo ne dérangerais absolument pas si c’est SLm_freeman joue en live des expressos 1€ vidéo “spécial débutant…”
:silly: j’avais pas lu la page 3 je voulais répondre à flibustier^^
mais moi ça me dérange pas à 1€ 2€ je connais des personnes qui joue que ça juste pour le délire mais je suis sur qu’ils aimeraient voir quelqu’un y jouer et leur donner quelques conseils sans prétentions…[/quote]
Effectivement, cela ne me paraîtrait pas complètement aberrant de vouloir faire des petites vidéos en 1 ou 2€. Le niveau y est tellement faible qu’il n’y aurait pas forcément besoin d’aller trop loin dans la technique pour donner des bons conseiils, mais il faut alors que le coach soit particulièrement attentif à sensibiliser ses “élèves” sur les notions de variance et de BRM sur ce format
Pas eu l’occasion de voir MrPad en action, Pilikuts. Je doute pas que ça soit un bon joueur, si tu le dis.
Mais pitié, ne dites pas que ça se rapproche du cash game. C’est juste une variante qui attire le fish par son côté loterie, et du coup certains regs ont flairé le bon filon.
Le coach se donne du mal à faire des vidéos, sur des limites hautes, avec une approche originale et interactive. Il explique son point de vue en détail, et moi ça m’a bien plu.
Et c’est déplorable qu’il se prenne des critiques pas possibles du genre : “t’es à l’ouest, va jouer les 1 euros…”
Je dis pas qu’il faut dire que tout est parfait, mais ya manière et manière de dire les choses.
Bref, moi j’ai aimé même si ce n’est pas ma variante.
Pourtant si, du fait meme qu’il n’y a pas de concept d’ICM dans ce format, ca se rapproche techniquement plus du CG que du MTT.
Apres ca attire les fish, oui, bien sur, mais en fait c’est juste vachement bien joué de la part des rooms ce concept, meme si je peux comprendre que ca blase les regs des formats sur lesquels ca a fait baissé le trafic.
Je suis assez d’accord avec tout ce que je viens de lire à une exception prêt :
je ne crois pas qu’une vidéo poker doive obligatoirement présenter un contenu technique d’un niveau correspondant.
D’abord parce que c’est presque jamais le cas.
Ensuite parce que le niveau du coach et le niveau général de la limite/buy-in présenté ne sont généralement pas du tout les mêmes.
Récemment j’ai vu la vidéo de freudinou en NL2, et on pourrait se demander pourquoi je regarde encore de la NL2 mais parce que les réflexions présentées, la méthodologie et l’analyse des mains sont bien supérieurs à ce qu’il faut pour battre ces nano limites. Il adapte son discours au field auquel il fait face mais on est très loin d’un niveau débutant comme la limite aurait pu le laisser penser et il m’arrive même de prendre des notes…
Dans un autre registre j’avais vu 2-3 vidéos de NL10 et 25 sur KT justement. Étant reg de ces limites j’y avais trouvé un niveau de jeu et d’analyse technique qui été bien en deçà de la limite pratiquée.
Est-ce que les vidéos étaient à chier pour autant ? Je crois pas, elles étaient juste plus pertinentes pour des joueurs débutants que pour des regs de 25 c’est tout. Moi j’ai vite lâché l’affaire mais il y a sans doute des joueurs à qui ça a pu profité donc pourquoi pas.
En fait je serais plus d’accord avec le fait d’avoir un niveau qui se rapproche vraiment du BI quand il s’agit de VOD puisque là pour le coup on achète un contenu à l’aveugle.
Pas d’ICM, ce qui rapproche du CG. Mais jeu short stack, et importance du HU, ce qui rapproche nettement plus du MTT.
Je ne sais pas si il y a vraiment un gros intérêt à comparer les formats entre eux. En tout cas ce que j’adore dans ce format (outre le fait qu’il y a énormément de traffic et que ce soit pratique à grinder), c’est qu’il y a beaucoup de postflop et beaucoup de technique.
Les gens peuvent parfois avoir l’impression que c’est que du preflop car 25bb ça leur paraît peu. Mais en étudiant un peu le jeu on se rend assez vite compte qu’en HU notamment il faut jouer proche de 100% de ses mains, dont beaucoup en limpant. Ce qui fait que non seulement il va falloir être bon postflop car on doit savoir jouer avec tout type de mains. Mais en plus il y a beaucoup plus de postflop que ce que pensent les gens. Un pot limpé à 25bb deep ça fait un pot à 2bb au flop avec 24bb de stack effectif soit un PSR (pot stack ratio) de 12. En cash game imaginons que CO raise 3bb, BTN call, blinds fold on a un pot à 7.5bb et des stacks effectifs à 93bb soit un PSR à 12.4, ce qui est comparable. Évidemment on est pas toujours à 25bb, souvent moins (mais on peut être jusque 37.5bb en 10/20 avec 750 chacun), de plus il n’y a pas que des pots limpés mais aussi pas mal de pot minraisés. Mais au final les PSR sont vraiment pas si ridicules que ça, ils sont au final largement comparables à des situations de pot 3bet en CG (et il me semble que jamais personne n’a émis l’idée que les pots 3bet étaient ininteressants parce-que trop peu deep et trop lotto).
En plus de ça le fait de devoir jouer proche de 100% des mains peut amener à avoir un énorme edge. Quand t’es en MTT full-ring, que tu dois jouer 20% de tes mains max, et que y’a très peu de postflop parce-qu’à 9 joueurs forcément y’a bcp de 3bet, ben l’edge qu’on peut développer sera moins grand IMHO que dans une situation où tu peux jouer 100% des mains contre un mec et lui faire faire une tonne d’erreurs.
D’ailleurs avant de passer à ce genre de format, j’étais un régulier de cash game 6-max. J’adorais tout autant la stratégie. Et je ne regrette pas du tout d’avoir changé de format. Personnellement même en ayant désormais pas mal d’expérience, j’ai tellement l’impression que j’ai techniquement parlant encore une énorme marge de progression que cela ne me donne pas du tout l’impression que ce format soit moins intéressant qu’un autre.
C’est plutôt osé de vouloir utiliser le SPR pour y trouver une ressemblance avec du CG :laugh: :laugh: :laugh:
C’est ce SPR justement qui prouve en partie à quel point ces deux formats n’ont absolument rien en commun :
De toute façon même sans parler de la taille des stacks effectifs et du SPR que ça implique pour les streets à venir, le jeu en CG n’y est pas du tout le même :
Bref la comparaison me semble pour le moins ambitieuse
[quote=“flibustier, post:891576”]C’est plutôt osé de vouloir utiliser le SPR pour y trouver une ressemblance avec du CG :laugh: :laugh: :laugh:
C’est ce SPR justement qui prouve en partie à quel point ces deux formats n’ont absolument rien en commun :
De toute façon même sans parler de la taille des stacks effectifs et du SPR que ça implique pour les streets à venir, le jeu en CG n’y est pas du tout le même :
Bref la comparaison me semble pour le moins ambitieuse ;)[/quote]
il y a Nash et les power numbers pour les expressos et pour la métagame c’est tellement souvent les mêmes joueurs que l’on retrouve surtout à certains horaires donc oki pas de métagame sur un expresso mais si je retrouve les mêmes joueurs même quelques expressos plus tard et sur toute ma session il y a une sorte de métagame aussi j’aurais quelques adaptations à faire contre ces joueurs c’est sur que j’y attacherais pas autant d’importance qu’en CG avec BCP de mains sur mes adversaires mais comme on a moins de marge de manœuvre dans ce format ça peut aider quand même.
Je ne suis qu’à moitié étonné de la déferlante de critiques, un streamer de poker ou autre a forcément beaucoup de haters. Dommage que ceux ci se sentent obligés de venir se manifester en masse sur PA.
Hier encore je regardais un autre streamer fr de poker et j’ai entendu/lu des critiques au sujet de SLM. Mais c’est lui qui a le plus de viewers, c’est ce qui doit en agacer certains.
Je n’ai pas le niveau technique pour juger du contenu de la vidéo.
En tout cas il faut encourager et respecter son investissement sur twitch!
Il ne faut pas oublier que ses streams ou ses vidéos sont également une vitrine pour des joueurs débutants ou moins aguéris qui ne passent pas leur temps à se masturber les neurones sur le jeu GTO etc…
il y une différence entre critiquer, établir un constat et être un hater tu confond un peu tout la…
Je vois des mecs qui n’ont jamais participé à quoi que ce soit sur PA venir pondre des pavés sur ce thread pour le démonter. Dommage qu’ils n’en fassent pas autant dans la section technique pour aider et partager. Bah non ils viennent seulement ici et en plus ils sont également impliqués dans le streaming/vidéo. Donc non je ne mélange pas tout en parlant d’eux.
Comme j’ai dit dans le post précédent j’ai pas le niveau pour juger du niveau technique de la vidéo. Mon intervention avait surtout pour but de soutenir son activité en tant que streamer donc ouais je suis surement un peu hors sujet. Juste envie de le soutenir dans sa démarche qui est loin d’être évidente sur le fr.
[quote=“georj, post:891276”]Bonjour SLm et merci pour ta vidéo.
Tu n’utilises quasi pas le limp dans un format de jeu à haute variance (à part AA, gg au passage;) est-ce que c’est ton jeu en général ou prends tu cette ligne plus souvent ?
Je serai intéressé de voir une vidéo d’une de tes sessions MTT (basse-moyenne limite) avec explication de ton approche du game et du meta game (donc pas trop de table 
GL and GG[/quote]
Le limp n’est pas une arme que j’ai dans mon arsenal, je dois encore progresser dessus, j’en discute avec un joueur en ce moment, il y aura peut-être plus de limp dans la prochaine vidéo
À l’heure d’aujourd’hui, quand un coach fait une vidéo en CG NL200, tout le monde s’attend à ce que la vidéo soit d’un très bon niveau technique. Tout simplement parce-que ce sont des limites qui sont difficiles à battre et que si un coach fait une vidéo technique à cette limite, on s’attend à ce qu’il ait l’expérience et les connaissances pour y être gagnant.
En expresso cela devrait être pareil. Les expressos 100 sont remplis de bons réguliers et pour battre un rake de 10% il est nécéssaire d’énormément travailler la stratégie.
Mais évidemment cela choque moins en expresso qu’en CG, car les joueurs ne se rendent pas compte que ce format nécessite un gros bagage technique. Les joueurs pensent que c’est un format un peu lotto, avec principalement du preflop. C’est d’ailleurs aussi ce que je pensais avant d’étudier plus en profondeur le format. Après avoir joué plusieurs dizaines de milliers de HU hyper, et plus de 12k expressos, je me rends compte que ce préjugé (pas d’edge à avoir, que du preflop) est totalement erroné et cela s’explique en partie par les exemples que j’ai pu donner dans mon post précédent. Quand on joue 100% des mains, la plupart en limpant, on se retrouve avec un PSR tout à fait correct au flop et du jeu multi-street postflop dans lequel un edge conséquent peut se développer. Le but de mon post n’était d’ailleurs pas du tout de comparer CG et Expresso dans leur globalité, mais plutôt de montrer que des situations très fréquentes en expressos amènent à un PSR au flop tout à fait comparable à des situations de CG 6-max alors qu’on pourrait penser intuitivement que l’on est systématiquement beaucoup plus short.
Pour finir concernant Slm, il ne mérite clairement pas un acharnement, je pense juste qu’il a un peu manqué de jugement en voulant faire des vidéos techniques en hautes limites sans avoir au préalable étudié le format plus en profondeur. Si Slm a énormément de viewers sur twitch, cela ne m’étonne pas du tout. Sa personnalité et son naturel face à la variance font de lui un joueur beaucoup plus agréable à suivre qu’un grinder en mode robot. Je pense d’ailleurs que PA devrait davantage développer cette idée de twitch et Slm pourrait probablement être l’un des meilleurs candidats pour les guider dans cette voie !
Sinon on joue au poker ou on fait des maths ?
C’est pas vraiment des maths, plutôt de la réflexion et de la logique. Et il ne me semble pas que poker et réflexion soit antinomiques