Votre avenir comme joueur de SNG

Stratégie Sng & Expresso
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Le SNG, une variante spéciale nan ?

Vous savez cette variante par laquelle 70% des joueurs commencent puis 85% de ses mêmes joueurs délaissent par la suite …

Pourquoi ?

Pourquoi tout le monde arrête de jouer en SNG préférant le CG ou le MTT à croire que c’est un passage forcé : vous jouez en SNG ensuite on vous laisse le choix MTT ou CG …

Les quelques raisons qui me viennent à l’esprit sont : la répétition, moins de volumes, plus de shark …

Je reste peu convaincu, pourquoi les quelques pros jouant only sng sont pros grâce au Rakeback, pourquoi en casino live on ne parle que de mtt ou CG …

“Les Sit N Go (SNG) sont un cadeau fait par le poker en ligne pour les aspirants joueurs de tournois.” Howard Lederer … Sick phrase je trouve même si ça reste vrai en partie

Beaucoup de questions non ?

En tant qu’avocat du diable, le SNG reste une game à un très fort EV !

Vous savez combien vous payez, contre combien de joueurs vous allez jouer, combien de place payés …

C’est aussi une game à volume où on multi beaucoup créant du rake et donc du rakeback donc ce n’est pas dur d’être gagnant …

C’est aussi des questions d’ICM seulement, et donc avec l’entrainement on devient forcément gagnant peu importe les joueurs contre nous …

Ah et puis les fishs, ils sont certes moins voyants en high stakes, mais un joueur gagnant de MTT, pour ne pas dire un gros shark de MTT peut être très facilement perdant en SNG.

Bref, cette partie était un peu inutile et en one shot (donc assez illisible) mais voila je voudrais savoir pour vous :

  • Est ce que vous variez MTT/SNG ou CG/SNG ?

  • Comptez vous continuer à jouer en SNG ?

  • Avez vous pour objectif de devenir un joueur de HS en SNG ?

Merci d’avance :slight_smile:

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Je m’y suis remis Jeudi dernier, et je dois dire que ça me plait pas mal. Beaucoup moins de stress qu’en CG. En plus je dois run good, donc voilà :slight_smile:

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Salut:slight_smile:
Pour moi qui est un joueur nouveau ,si je puis dire, je ne joue que des Sit N Go (enfin des DON, mais ca reviens au même pour ce sujet)

Je pense m’orienter vers des tournois MTT quand je serai un bon regular des DON, cela me permettra de me payé mes tournois et de varier les choses, de joué un poker moins “automatique” tout en continuant les DON a coté.
De plus les Room propose certain MTT intéréssant, avec des droit d’entrée faible (5 et 10eur), et de gros gain pour les premiers, ce qui est motivant

PS: je joue sur winamax, et cette room dispose d’un chat. Les bruit qui court sont que les sitn’go sont fait pour débuter, donc pour les débutants, je trouve ca aberrant que les joueurs pensent ca!
c’est une superbe variante qui ne doit pas disparaitre sous prétexte qu’il y a apparemment plus d’argent en cash game, et beaucoup moins en Sit N Go (surtout depuis le .fr)

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Je ne sais pas si je répond à la question , mais pour moi les SnG sont une excellente école pour apprendre les fondamentaux du jeu (CG ou MTT) mais ça s’arrête là, même si certains formats sont plutôt fun (HU).

J’y préfère l’adrénaline des MTT mais aussi et surtout le potentiel de réflexion et l’intérêt stratégique offert par le CG.

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Xeha wrote:

Non. J’ai parfois essayer de faire un MTT pendant que je multitable des sng mais
ce n’est vraiment pas une bonne idée.

Oui

En .fr ca me parait difficile pour moi.

A part ca j’aimerai bien faire des MTT mais niveau emploi du temps ca n’est pas vraiment simple je trouve. En plus mon manque de réussite dans ce domaine depuis le .fr ne m’encourage pas.
Et le CG je pense comme OzFrenchKiss que c’est bien plus intéressant d’un pt de vue stratégique mais je bloque psychologiquement et je n’arrive pas à m’y mettre…

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l’ai commencé il y a qques années en SNG, puis ayant gagné 2 beaux tournois de PS.com j’ai commencé le CG. J’ai bcp travaillé et visiblement, le CG c’est pas pour moi: je sais pas pourquoi (je suis pas doué pour cette discipline amon avis), alors qu’en SNG j’ai des resultats honorables.
Ayant perdu une grosse part de ma BR récemment j’ai décidé d’arréter définitivement (?) le CG.
Pourtant c’est une version + fun que les sng. Mais…
le rake est super élevé
y a bcp de mecs qui sont bons
y a bcp de fish qui touchent leur quinte et ca fait tilter
ça demande bcp de concentration
c’est accessible tout le temps meme qd t’es pas en forme
et chuis pas doué

donc cg basta

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Xeha wrote:

[quote]

  • Est ce que vous variez MTT/SNG ou CG/SNG ?

  • Comptez vous continuer à jouer en SNG ?

  • Avez vous pour objectif de devenir un joueur de HS en SNG ?

Merci d’avance :)[/quote]

  • Parfois mais en général c’est SNG la semaine et MTT le dimanche
  • Oui , si l’affluence de joueur le permet car depuis le .fr ce n’est plus la fête comme sur le .com surtout dès qu’on veut jouer a 20€+
  • A moyen / long terme oui.
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Je pense que les Sit’n go sont une très bonne école du poker pour commencer mais qu’ils sont paradoxalement ensuite très nocifs pour le jeu :

Une bonne école parce que :

  • Ils permettent d’apprendre à gérer un bankroll avec ce que cela implique, par exemple, de ne pas dévier de sa limite même après 1000 parties. Jusqu’ici pas de différence notoire avec le cash game. Mais très différent des MTT où l’on peut penser qu’on est le Roi du monde durant plusieurs centaines de tournois alors qu’on est le Roi des fishs.
  • Comprendre un peu mieux à quel point il faut bosser le poker pour devenir gagnant. Je pense notamment à l’ICM où il faut voir et revoir des situations jusqu’à l’écoeurement pour se perfectionner.
  • Gérer les tapis Short Stacks et la bulle, très important en MTT.
  • Observer ses adversaires, notamment les regulars et comprendre qu’on est observé, ce qui veut dire adapter son jeu en conséquence.

Nocif pour le jeu car c’est un poker assez pauvre par rapport aux autres formes qui sont pratiquées :

  • Il s’agit avant tout d’un jeu pré-flop. Faire un Value bet river devient presque une situation marginale, en conséquence de quoi ce n’est pas le format idéal pour lire les boards, surtout que l’action se passe très vite. On voit beaucoup moins de streets, on joue moins de cartes (en étant deep en tout cas) ce qui peut devenir une grosse lacune par la suite si on passe au CG ou MTT. Comme le disait Slansky, ce n’est presque pas du poker.
  • Ne jouer que ce format, de par sa pauvreté, peut finir par dégoûter un peu du poker. Encore plus depuis qu’on est passé au .fr, car le fait que les adversaires ne comprennent pas ce qui se passe rendrait presque obsolète certaines stratgéies (l’ICM, c’est pour connaître son poids idéal ???). En effet, il ne faut pas oublier que quelqu’un qui nous paye en Sit’n go se nuît mais qu’il nous nuît aussi. Et quand on en a 8 à la table et que soit même on est pas non plus un Ivey de naissance, ça devient dur. Cependant, j’aurais pu mettre également dans les pour tant c’est un défi psychologique…

Au final, le Sit’n go me semble plus intéressant pour les qualités qu’il fait travailler que pour le jeu en lui-même. A terme, il devient un jeu ennuyeux et le CG me semble offrir les mêmes choses mais de manière plus riche tandis que les tournois garantissent l’adranéline, ce qui est quand même ce pour quoi nous jouons à la base.

Pour répondre aux questions directement :

  • Je ne joue un tournoi que lorsque j’en ai vraiment marre des sit’n go, pour me détendre, en général en période où je run bad ou si je stagne.
  • Je compte continuer à jouer longtemps en Sit’n go puisque si j’abandonne, je ne pense pas avoir les qualités requises pour exceller en MTT ou en CG.
  • J’aimerais devenir joueur HS, mais il va me falloir un coup de pouce des dieux du poker et le fait qu’il y ait très peu de volume et donc des horaires fixes me paraît très contraignant.
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Pourquoi tout le monde arrête de jouer en SNG préférant le CG ou le MTT ?
Patrick Antonius, Phil Galfond, Durrrr, ou les frères Dang ont commencé en SNG. Ils n’auraient jamais pu devenir millionnaires en restant sur les tournois une table.

Pourquoi les quelques pros jouant only sng sont pros grâce au Rakeback ? Parce que le rake est énorme et que l’avantage est minime. Sur les SNG 1 table à 6, 9 ou 10 joueurs, que ce soit en normal ou turbo, les plus gros gagnant sur 2010 dans les classements sharscope sont entre 60K et 70K, soit à peine plus de 5K par mois pour les Phil Ivey des tournois une table. Les dixièmes sont à 30K. Et pour gagner ces sommes ils ont fait 1000 fois plus de mains que les joueurs de CG HS.
Les pros de SNG le restent par confort ou parce qu’ils ne sont pas assez bons pour être gagnants dans les autres formes de poker.

“Les Sit N Go (SNG) sont un cadeau fait par le poker en ligne pour les aspirants joueurs de tournois.” Howard Lederer … Sick phrase
C’est complètement vrai. Les SNG permettent de perfectionner le jeu pré flop. C’est très important de connaître les ranges adverses et savoir si on est devant ou derrière, en tournoi comme en CG. Apprendre à jouer le turn ou la rivière viendra plus tard.

C’est aussi des questions d’ICM seulement, et donc avec l’entrainement on devient forcément gagnant peu importe les joueurs contre nous.
C’est faux. En jouant contre 8 joueurs aussi forts que vous, vous serez perdant avec le rake. Que ce soit en CG ou en SNG, sauf qu’en SNG le rake est plus élevé.

Ah et puis les fishs, ils sont certes moins voyants en high stakes, mais un joueur gagnant de MTT, pour ne pas dire un gros shark de MTT peut être très facilement perdant en SNG. Faux en HS la proportion des « fishs » est trop rare pour compenser le rake.

En résumé : les SNG sont idéals pour apprendre le poker et se construire un BR. La faible opposition en petites limites offre un bon ROI et une variance assez faible. Il y a plus à gagner en passant au CG ou aux MTT pour les meilleurs joueurs. Il y a beaucoup plus d’action et bcp à gagner dans les SNG HU HS.

Je joue en SNG environ 2 jours par mois pour faire mes 10 000 VPP sur pokerstars, garder la main et mon statut SN. J’y prends toujours du plaisir mais je trouverai abrutissant de m’en contenter.

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des theses existantes que je partage:

manque de complexité (Cetains vont penser il se la pete!) je m’explique:

je pense que des connaissances relativement basiques sur l’équité des mains, la théorie des blocs, l’ICM et la position optimisent le jeux à 90%. il restes ensuite trop peu de place pour rentabiliser son edge (augmenter son nombre de table est surement plus efficace).
En gros, je me considere comme tres médiocre en SnG (j’ai juste ces petites notions) et pourtant je pense que ca suffit à ne pas ètre “mega-exploité” par les sharks. (contrairement au CG où un bon reg peut exploiter un reg moyen).

  • de variance + de rake et les tables du .fr desertes à des limites correctes n’y arrange rien.
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sharp wrote:

Pas vraiment d’accord, depuis le .fr la proportion de fish est tellement importante que la variance est énorme… Alors que cette masse de fish devrait être une aubaine :frowning:

Je n’ai croisé aucun joueur super gagnant depuis l’ouverture du .fr… Les seuls qui s’en sortent sont ceux qui font du volume…

PS: Même en lisant ma phrase sur la proportion de fish, je me trouve contradictoire… mais perso, j’ai capitulé :frowning:

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canonbis wrote:

Si je maintiens mon ROI encore 750 SNGs je viendrais brag :slight_smile:

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Je pense que pour commencer les sit & go les 2.20$ et 4.40 de ps.com étaient super , j’ai commencé comme ça , en faisant des erreurs qui ne coûtent pas trop cher , et même sans fréquenter de forum ect , notre jeu s’améliore quand même au fur et à mesure , et avec un peu de chance , on peut tout de même se faire un petit peu de profit car les adversaires ne sont pas super fort non plus.
Commencer par le cash game , c’est assez suicidaire, enfin je trouve.
Mais sur le .fr , je préfère clairement faire du cash game.

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Fred.dz wrote:

[quote]canonbis wrote:

Si je maintiens mon ROI encore 750 SNGs je viendrais brag :)[/quote]

parle pas trop vite :wink:
En ce moment, je gagne pas un coin… donc forcément… Je suis BE sur mes 1000 derniers SNGs… :frowning:

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Bah ca dépend de la variance, mais perso mes gains entre le .fr et le .com n’ont rien a voir :slight_smile:

En .com j’etais BE sur les 3.40$, en .Fr les 10€ c’est une promenade de santé et j’attaque maintenant les 20€. Bon certes je pense que mon niveau de jeu a lui même pas mal évolué entre temps, mais pour peu qu’on ne soir pas trop chat noir, les gains peuvent évoluer très rapidement (depuis le début de l’année, ma BR à fait *2.5 alors que je joue environ 400 SNG par mois en moyenne, sans bonus autre que la bataille des planètes et les stellar reward, et avec un BRM assez nit aux alentours de 100BI, voire plus quand je suis pas en confiance).

Par contre cette automne j’ai pris 2 mois de BE (de down en fait car j’avais mon first deposit bonus qui tournait), et au final quand je me suis mis a réduire mon volume, et a plus bosser mes analyses de mains à la fin de mes session, bah c’est allé vachement mieux :slight_smile:

Apres en ce qui concerne l’évolution en tant que joueur de SNG, bah sur le .Fr ya la question du volume qui se pose, car déjà des les 20€, ca tourne pas tant que ca.

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Snaky81 wrote:

[quote]Bah ca dépend de la variance, mais perso mes gains entre le .fr et le .com n’ont rien a voir :slight_smile:

En .com j’etais BE sur les 3.40$, en .Fr les 10€ c’est une promenade de santé et j’attaque maintenant les 20€. Bon certes je pense que mon niveau de jeu a lui même pas mal évolué entre temps, mais pour peu qu’on ne soir pas trop chat noir, les gains peuvent évoluer très rapidement (depuis le début de l’année, ma BR à fait *2.5 alors que je joue environ 400 SNG par mois en moyenne, sans bonus autre que la bataille des planètes et les stellar reward, et avec un BRM assez nit aux alentours de 100BI, voire plus quand je suis pas en confiance).

Apres en ce qui concerne l’évolution en tant que joueur de SNG, bah sur le .Fr ya la question du volume qui se pose, car déjà des les 20€, ca tourne pas tant que ca.[/quote]

Je viens de regarder ta courbe, GG mais attention, il est important de reconnaitre quand on est en GoodRun…

Perso hier je me suis fait une session -70€ encore… avec aucun coin, aucun 70/30 et deux 80/20 qui passent pas… J’étais sur skype avec qq, et il en était tout penaud tellement il trouvait ça incroyable… :frowning:

Attention au retour de Variance… qui peut-être super violent… :frowning:

PS: je te souhaite de maintenir ton 30% en 10€… Perso, je me contenterai d’un 10% :slight_smile:

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Je suis en down de 250€ sur PStars en fait, du bol que j’ai ongame qui a compensé derrière :slight_smile: mais c’est vrai que c’est pas grand chose encore, j’ai déja connu un petit 40BI de down par le passé :slight_smile: Et naturellement je sais qu’un 30% de ROI ca ne se tiens pas a long terme, si je l’ai c’est aussi parce que je chatte pas mal en ce moment :slight_smile:

Ce que je veux dire par la, c’est que les période de down/BE sont les meilleures périodes pour jouer moins et travailler plus son jeu et se remettre en question :slight_smile: Surtout que souvent moins de volume = plus d’edge (si tu joue aussi sur le nombre de tables que tu joue simultanément) = moins exposé à la variance.

Bref je conteste ton point de vue qui dit que les joueurs sont peu gagnant et doivent faire une tonne de volume pour compenser, c’est une pure et simple fuite en avant.

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On s’écarte du sujet, mais ça reste intéressant donc je vais donner mon point de vue. Les périodes de down sont des bonnes périodes pour jouer moins ? Pourquoi ? Un bon joueur n’est pas affecté par ses résultats, l’argent ne compte pas, seule la prise de décision ev+ est importante.

Faux, la variance n’a pas de rapport avec le nombre de tables. Même si tu diminues ton nombre de table, ton gain horaire va diminuer (logiquement puisque c est vous qui l’avez “choisi”), tes downswings seront moins violent sur le même nombre de games c’est tout, mais je préfère swing -10 Bi en 2 jours que -7 Bi en 15 jours car mentalement c’est plus dur à gérer et ça entraine souvent le spew ou le tilt.

Et oui les joueurs sont peu gagnants, il est clairement impossible de tenir 30% de roi sur 5/10K games tu en feras l’expérience même si ce n’est pas ce que je te souhaite :slight_smile:
Bref,

  • gros volume = Long terme = Gains pour un joueur gagnant.