On est bien d’accord… Depuis le début on dit que c’est exactement ça le problème.
Je suis pas toubib je dis peut être de la merde hein… mais il me semble qu’un état grippal ne se soigne pas… on peut prendre des antibios qui vont réduire la pénibilité de l’état grippal, mais on va guérir spontanément sauf si on a une santé très fragile… donc faut juste dire à ces gens là que ça va passer… au pire s’ils leur faut absolument un remède/traitement ils demandent à leur maman un bisou magique… je t’assures ça fonctionne sur ma nièce ;), et ça a l’avantage d’être gratuit. Bon ça marchera p’têtre moins quand elle aura 13 ans
Oui oui on est bien au courant, t’inquiètes pas, on dit pas le contraire! être contre l’homéopathie ne veut pas dire qu’on est contre l’effet placebo qui se révèle plutôt utile.
Je suis loin d’être seul (et pour tout dire il y a une quinzaine d’années je n’y croyais pas et je n’avais pas testé), par exemple : Les CHU sous le charme de l’hypnose • Réseau CHU, je ne parle pas de l’hypnose de foire.
Après on peut douter de tout, quant au consensus scientifique, on en voit une belle contradiction depuis quelques mois avec tous les experts qui sortent tous leurs analyses contradictoires. Pour ma part je vérifie et je croise les informations, pour ceux qui sont intéressés je recommande : La démographie des décès par COVID-19 - France et faites les comptes des décès entre EHPAD et milieu hospitalier et calculez les pourcentages de décès par tranche d’âge " Très intéressant ! "
C’est comme les interactions avec les médocs, il ne faut pas prendre n’importe quoi et dans le doute demander à un pharmacien et se contenter de ce que l’on connait, c’est comme pour les plantes médicinales et autrse tisanes qui peuvent avoir des actions néfastes avec un traitement médical ou certaines pathologies. Le paracétamol aussi est dangereux si on en prend trop, à partir du moment où il y a un principe actif rien n’est neutre.
bon histoire de ne pas dire de bêtises j’ai fait une rapide recherche google qui a confirmé ce que je pensais… ( on peut dire que la source n’est pas top mais enfin c’était juste un rapide check sur quelque chose de communément admis)
On ne soigne pas un état grippal ! donc pas besoin de placebo ni de quoi que ce soit sinon, laisser notre corps lutter contre le virus et donc attendre la guérison spontanée … comme énormément de maux courants quoi… ou comme une cuite… t’attends de décuver et d’avoir gerbé tout ce que t’avais dans le bide… c’est pénible et douloureux mais ça va passer « tout seul ».
On peut en revanche atténuer les symptômes pour diminuer la pénibilité de la chose… Donc l’état grippal … cherche un meilleur exemple…
Le consensus scientifique n’est pas une vérité absolue mais c’est ce qu’on a de mieux et de loin !!!
En ce qui concerne les analyses d’experts sur le COVID c’est un vaste sujet… Entre les experts qui ne se prononcent pas dans leurs domaines d’expertises, les experts auto-proclamés, et le fait que l’omniprésence de la parole d’une minorité douteuse soit confondue avec une scission dans la communauté scientifique inexistante ça fait beaucoup de choses dont discuter !!! Donc le consensus scientifique parfois il n’y en a pas… et s’il n’y en a pas… c’est que pour l’instant y’a rien de prouvé avec certitude. Et dans le cas du COVID y’a des réels consensus !!! comme l’inefficacité du traitement Raoult par exemple… c’est une erreur de penser qu’il n’y a pas consensus à cause de quelques illuminés comme Perronne qui viennent nous faire croire l’inverse.
Si on peut donner du paracétamol par exemple, ça va réduire les symptômes, et ça va avoir aussi un effet placebo.
Encore une fois on sait que l’effet placebo produit des effets.
Mais on ne peut pas pour autant autoriser toutes les dérives sous prétexte que ça peut avoir un effet placebo.
Sinon je mets en vente de l’eau claire en multipliant son prix par 10 en prétendant que c’est un remède miracle avec X propriétés curatives complétement farfelues sous prétexte que ça va produire un effet placebo… ça ne te choque pas???
si effectivement le prix de ton eau reste raisonnable, que tu ce que tu promets reste atteignable (en vrai, les personnes qui prennent de l’homéopathie ne sont pas « décus » par le resultat, sinon, ils arrêteraient, en conviens-tu ?) pourquoi pas.
si tu as le « talent » le pouvoir de persuasion des homéopathes pour donner l’impression aux gens que ton eau va produire quelque chose et qu’elle produit quelque chose par effet placebo et que c’est tout ce dont les gens ont besoin (pour par exemple une petite pathologie comme « état grippal » qui ne nécessite pas de traitement) pourquoi pas.
Je n’ai pas parlé d’autoriser toutes les dérives. Tu penses qu’interdire l’homéopathie auraient des effets positifs sur la société et la santé des gens ? J’en doute.
Je connais des personnes qui utilisent l’homéopathie et en sont satisfaits, je ne vois pas l’intérêt de les persuader que ce sont des foutaises, et encore moins ce qu’ils y gagneraient…
@Road3Runner
Lol, ça ne pouvait que être toi avec ton avatar, qui allait tirer plus vite que ton ombre pour mettre
tout le monde d’accord
la grippe saisonnière est vraiment un bon exemple.
Tout d’abord précisons un point : les traitements (quels qu’ils soient) sont sur les symptômes, pas sur le virus lui-même. Nous ‹ guérisons › naturellement de la grippe.
Il n’y a pas de problème pour prendre des bonbons au miel pour soulager le mal de gorge mais il faut être conscient que ce n’est pas ça qui guérit. J’espère que c’est clair pour le grand public et ce n’est pas un traitement homéopathie (qui est visé ici).
Voici des exemples de traitements homéopathiques présentés comme médicaments voire pire comme vaccins …
… alors qu’en fait ce sont des placebos purs (mais en jouant sur l’ambiguïté de la dilution d’une substance).
C’est vendu sans ordonnance (auto-médication) et je suis persuadé que la majorité des gens pensent que ça guérit (ou protège) de la maladie et pas que c’est un placebo qui peut agir sur les symptômes.
Ils le pensent d’autant plus que ça gravite dans la sphère médicale. Plusieurs acteurs jouent sur cette ambiguité (certains labos, pharmaciens, médecins …).
Dans le cas d’un ‹ médicament placebo ›, rien prendre ou le prendre revient au même sur la cause de la maladie elle-même. Sur les symptômes, c’est même pas sur que l’homéopathie ait un effet supérieur à rien prendre.
Mais à partir du moment où l’on fait croire qu’un placebo peut avoir un effet vaccinal, l’argument « au pire ça peut pas faire de mal » peut facilement être remis en cause.
Donc oui, on pourrait discuter de l’interdiction de l’homéopathie, du moins présentée comme un médicament.
Je vais te donner une source de 2016 (sérieuse normalement) qui résume ta position.
Comment veux-tu que le grand public y comprenne quelque chose ?
Pour moi, si la science a tranché mais pas le monde médical, politique, médiatique, citoyen …
Le grand public n’accepte généralement pas la contrainte du bénéfice / risque d’un médicament et préfère un placebo : pas de risque d’effets indésirables mais pas de chance de bénéfices non plus du coup (ça c’est juste mon opinion). Le risque zéro n’existe pas (sauf une fois mort) et la vie, c’est prendre des risques. Ne pas prendre de risque est parfois … risqué
Pour résumer l’article du Vidal : ça ne repose sur aucune base scientifique mais les « utilisateurs » (sic !) sont satisfaits d’un placebo dont l’inefficacité est avérée.
Non seulement certains professionnels de santé contribuent à la confusion mais en plus c’est approuvé par les autorités de santé et même remboursé donc pour le grand public « ça marche » (CQFD) ! Evidemment la remarque sur le médecin vigilant et responsable ne concerne pas l’auto-médication et le fait que l’homéopathie est en vente libre …
Les dérives pour remplacer la médecine allopathique pour les cancers, les vaccins … par l’homéopathie existent et c’est bien là qu’est le problème.
Mais bon voilà en fait le vrai scandale
(photo de l’article du figaro) : le massacre des congénères de @Freudinou, coïncidence ?
Relis ce que j’ai quote :
Le seul danger est de remplacer un vrai traitement en cas de besoin
Tu crois que dans le cas d’auto-médication, ce danger est présent ?
Tu crois que les gens qui ont un truc grave vont se dire « OK, je vais prendre l’homéopathie ça va me guérir » et s’abstenir de soins à cause de cela ?
Si cela arrive, non seulement c’est ultra-marginal, mais ces gens là qui sont « contre » les traitements véritables même dans les pires cas, et se tournent vers l’homéopathie, trouveraient bien autre chose même s’il n’y avait pas l’homéopathie, afin de s’esquiver de leur besoins de soins.
J’en suis personnellement persuadé. Le problème en soit n’est pas tellement l’adhésion à l’homéopathie mais la défiance en la médecine traditionnelle, les médicaments, les vaccins, « big pharma » etc. Et les discours tenus par tous les fervents adorateurs des médecines alternatives alimentent ce discours. Donc oui y’a des gens qui refusent de se faire sauver parce qu’ils pensent que la médecine traditionnelle/big pharma va les empoisonner/ les plumer et qui vont préférer toute sorte de remède inefficace voir DANGEREUX.
et comme l’a très bien dit Yvan … les pseudo-médecines se font passer pour de vraies médecines ! et l’homéopathie c’est pareil … l’homéopathie on est d’accord que c’est le moins dangereux de tout ça ! et pourtant y’a aussi des gens qui sont morts parce qu’ils ont refusé la médecine traditionnelle et ont préféré prendre de l’homéopathie en pensant que c’était la meilleure chose à faire.
J’ai personnellement l’impression d’avoir beaucoup trop de personnes dans mon entourage (pro/perso) qui pensent qu’avoir un caillou dans leur poche va les protéger de la malchance/la maladie, que les vaccins sont responsables de l’autisme de certaines personnes, que la 5G est dangereuse… que la pensée magique existe etc… etc… Il suffit de voir le nombre de personnes qui soutiennent Raoult/ refusent catégoriquement de se faire vacciner pour être persuadé que les pseudos-sciences et pseudo-médecines sont un fléau.
Il y a quand même des tas de gens qui utilisent l’homéopathie pour des tas de trucs légers où la médecine traditionnelle ne peut pas grand chose (trouble du sommeil légers, etc.)
Il ne faut pas confondre utilisation de l’homéopathie pour ce genre de choses avec la défiance envers la médecine classique.
Mais oui c’est sûr que la défiance en la médecine classique est un fléau mais je ne suis pas sûr que l’homéopathie en soi contribue à cela…
C’est plus dans l’autre sens : la défiance peut mener à l’utilisation de l’homéopathie, pas l’inverse.
La défiance envers les « big pharma » est normale quand des études bidons sont publiées, Gilead a bien réussi à refourguer le remdésivir.
Pour les vaccins on connait les bénéfices/risques de l’immense majorité d’entre-eux et donc pas de soucis sur ce point, mais pourquoi les clauses des contrats des commandes de vaccins Covid-19 sont confidentielles alors que la transparence devrait être de mise. Après chacun son expérience et pour ma part quand le gouvernement disait « Pas de masques » j’en avait commandé , ce sont les menteurs qui poussent les gens vers les charlatans et il y en a partout comme les escrocs, combien d’opérations inutiles ? J’ai eu à faire à ce type de « Chirurgien » et sans ma vigilance je serais passé sur le billard pour rien.
ça va dans les deux sens. Les pseudo-médecines alimentent les discours complotistes « anti big-pharma »… Ils utilisent l’appel à la nature… et opposent les solutions naturelles aux solutions industrielles qui soit-disant empoisonnent les gens… T’as jamais entendu ce discours ???
Concernant le sommeil, la mauvaise utilisation de somnifères c’est plutôt un coup à détraquer son sommeil, mais bien géré par un médecin spécialise dans le sommeil beh ça aide… donc la science a des réponses. Y’a des TCC qui sont efficaces à ma connaissance, et les TCC sont utilisées par la médecine traditionnelle.
Nan mais Bayer & co leur crédo c’est sauver l’humanité évidemment, y’a jamais eu et y’aura jamais de vice de procédure dans les études et dans le fonctionnement des organismes censés nous protéger de potentielles dérives, si tu penses ça t’es un illuminé complotiste enfin.
J’aime bien ce mot " Complotiste " un fourre-tout pour caser tous ceux qui n’ont pas la bien-pensance, ça me fait penser au documentaire « Hold-up » j’ai regardé quelques minutes et je me suis arrêté à la première grossière erreur et je me suis dit ça c’est complotiste comment faire un documentaire sans vérifier les sources et va donner du grain à moudre à tous les médias qui vont le démonter, ça n’a pas manqué. On peut dire heureusement car il y avait du n’importe quoi qui efface tout ce qui pouvait tenir la route à croire que c’était fait exprès tellement c’était grossier.
Oui, mais c’est parce qu’au départ le Coca-Cola contenait de la cocaïne, à la fin du XIXème, la cocaïne était utilisé comme remède pour diverses choses.
On peut aussi penser aux publicités de l’époque qui ventait les bienfaits du tabac, le pire c’est que ça existe toujours, dans je ne sais plus quel pays d’Asie, où même les jeunes enfants fume, les lobbys du tabac utilisent encore ce genre de publicité.
