Challenge Poker Academie vs Pokersnowie : Top départ mercredi 29 janvier

28 janvier 2014
Barth_Gury
3782
PA 0
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Sept académiciens ont eu le courage de répondre au challenge lancé par PokerSnowie : battre le logiciel basé sur la GTO sur un volume de 3000 mains minimum en format heads up. Sûrs de leur coup, curieux ou totalement inconscient : début de réponse mercredi 29 janvier !

Présentation et règle du challenge PokerSnowie

Comme nous vous l'annoncions il y a deux semaines de cela, des académiciens vont avoir la chance (ou pas) de jouer un match contre Pokersnowie, le premier logiciel qui se base uniquement sur la GTO pour prendre ses décisions.
Les académiciens qui sortent vainqueur au bout de 3000 mains jouées recevront une licence annuelle du logiciel.

Règle du challenge

Les joueurs doivent joueur au minimum 3000 mains, en 10 jours maximum
Ils peuvent, si ils le souhaitent, jouer d'avantage de mains
Le challenge débute mercredi 29 janvier à 00h01 pour s'achever le vendredi 07 février à 23h59
Le jeu se joue sous format Heads-up uniquement
Le jeu se joue 100BB deep. Les challengers ne doivent donc pas oublier de s'auto reload (reload à 100% et non 70%)
Si au bout de x mains, la table se joue plus de 100BB effectives, les joueurs peuvent relancer une nouvelle table 100bb deep ou rester sur celle la, libre à eux.
Les sessions sont libres, les challengers jouent quand ils le souhaitent durant ces 10 jours
Les challengers jouent sur le nombre de tables qu'ils souhaitent (1 ou 2)
Le jeu se joue sans rake
Le match se joue sur une limite fixe (0.5/1 = NL100)
Interdiction formelle d'utiliser le mode scénario qui souligne vos erreurs faîtes sur la session.

Les membres qui sortiront vainqueur à l'issue du challenge (un winrate positif) se verront offrir une licence annuelle et une reconnaissance éternelle sur le forum.
Les perdants quant à eux seront BAN à vie de Poker-Académie et sortiront sous les hués et les projectiles des académiciens.

Note à l'attention des challengers : une mise à jour a lieu jeudi, et il vous sera impossible de jouer pendant une durée de 3h environ. Je ne sais pas à quelle heure la mise à jour commence exactement.

Suivez le parcours des challengers

Pokersnowie nous enverra à la fin de chaque session jouée les résultats des membres que nous vous partagerons sur le thread dédié (résultats absolus (en fake money) / résultats en BB/100 / l'error rate / le nombre de mains jouées / et même une courbe All in EV).
Les challengers sont également invités à venir donner leurs ressentis pendant ces 10 jours, présentant par exemple des mains clés ou à problème, et poser des questions auprès de la communauté.
Retrouvez le thread dédié au challenge communautaire PokerSnowie dés maintenant !

Présentation et interview des challengers

Retrouvez les threads de présentation des challengers

Interview des challengers

1/ Pourquoi as tu souhaité participer à ce challenge et représenter Poker-Académie dans ce match qui ne s'annonce pas de tout repos ?

Steinensen : Afin de me lancer un défi personnel et faire valoir mes capacité d'adaptation vs Snowie . Puis je souhaite montrer que j'en suis la grâce à PA et que c'est un honneur de représenter ce forum

PayMyFreedom : Déjà pour espérer gagner une licence poker snowie, ce qui serait déjà pas mal ;) Et aussi pour rajouter un peu d'adrénaline, car jouer versus un robot en playmoney ça va 2 minutes mais là ça fait compétition officielle et toute la communauté poker académie pourra juger de nos résultats ^^

nik000 : 3 raisons principales je pense:
- montrer que PA est encore plus fort qu'un bot
- montrer que snowie est loin d'être ce qu'ils pretendent
- chopper une licence annuelle car le logiciel a quand même des points d'intérêt, et d'ici 6-9 mois il sera peut être amélioré

OakBluff : Pour me mesurer à un logiciel qui s'annonce révolutionnaire et inexploitable. J'apprécie tout particulièrement ce genre de défis. Affronter Poker Snowie me permettrait d'évaluer mon propre niveau et d'analyser mes erreurs. Et puis, on ne sait jamais... si je run sacrément good il y a une licence d'un an à la clé !

wiwi_menteur : Pour les mêmes raisons pour lequel je joue au poker, je suis de nature à aimer la compétition, et par le biais de ce challenge je veux me mesurer aux autres académiciens.

Syleo : Ce qui m'intéresse dans ce match, c'est avant tout de défier une IA. En me confrontant à la logique du robot, j'ai aussi espoir d'en apprendre plus sur la rationnalité du jeu, et d'améliorer encore ma propre approche stratégique. Pour ce qui est du challenge à proprement parler, je suis partagé. Soit je défonce le robot, auquel cas je n'aurai participé à ne démontrer qu'une seule chose : c'est qu'il lui manque encore la gestion de nombreux paramètres pour devenir vraiment mature. Et devant cet état de fait, quelle "Victoire" pour la team PA ? Soit c'est l'inverse le robot m'humilie, mais en ce cas malgré tout j'aurais eu le sentiment d'avoir franchement bataillé contre un monstre. Un génie du jeu à qui, pour le coup, j'accorderais toute légitimité pour réviser mes lines. Ma réelle crainte ici est qu'il soit juste question de détecter des failles dans l'IA, et de les exploiter sans réelle perspective autre que ce challenge... Pour être clair : Je veux gagner ce challenge, pour PA ! Mais je souhaite que ce soit très dur !

Scorsese42 : Parce que c'est un freeroll et que j'étais curieux de découvrir le logiciel.

2/ Es tu un joueur de cash game à la base ? Heads up ? Es tu à l'aise avec un stack de 100bb ?

Steinensen : Je suis un joueur de cg à la base oui mais j'ai souvent joué des HU SNG axé en hyper turbo . Et je suis à l'aise avec 100 BB

PayMyFreedom : Je suis exclusivement un joueur de cash game et je rajouterais "short handed" car quand la table est en hu je quitte ! Et oui c'est moi le leaver sur toutes vos tables short handed et à cause de moi vous devez réouvrir une autre table ;) Je recave max à 100bb automatiquement comme tout le monde je pense donc ce stack size me va parfaitement.

nik000 : Oui 99% joueur de CG à 100bb deep. Je fais un peu de HU meme si j'ai une préférence sur le short handed. Etre à 100bb ne me pose pas de problème, par contre je suis pas forcément à l'aise plus deep (200+). Mais je pense que snowie doit etre plus fort quand on est tres short que tres deep, donc j'ai pas si peur que ca de me retrouver deep contre lui (mais je compte pas lui laisser l'occasion d'arriver à 200bb ;))

OakBluff : Je suis à la base un joueur de SNG Head's Up en moyennes limites (20/30€). Cela fait un peu plus d'un an que je me suis mis a grinder sérieusement ce format de jeu complexe et très intéressant. Je n'ai pas joué beaucoup en CG HU en raison du rake trop fort avant la NL 50, et ne maitrise donc parfaitement le jeu a 100bb deep et +. Je pense quand même pouvoir me défendre a cette profondeur, mais ce n'est pas ce que je joue tous les jours.

wiwi_menteur : Mon parcours de poker n'as pas toujours été simple, j'ai d'abord commencer a perdre de l'argent en commençant le poker il y a 8 ans de ça, puis un jours j'ai eu l'envie de ne plus jouer pour m'amuser mais j'ai voulu progresser. J'ai acheté mon premier livre "poker sit and go de jean paul renoux', et c'est a partir de là que j'ai commencé à devenir gagnant mais en ne jouant plus que des sit and go et en particulier les doubles or nothing de pokerstars. Par la suite, je me suis lasser de ce jeu, je me suis donc mis aux HU SNG ou j'ai pas mal progresser en quelques mois et depuis novembre 2013 j'ai décidé de me consacrer exclusivement au cash game SH.
Bien entendu je suis à l'aise avec les stacks de 100BB, d'ailleurs j'ai du mal à comprendre pourquoi certain joueurs ne se recave pas au maximum après chaque main, car pour prendre le tapis adverse, il faut déjà avoir un plus gros tapis, et au poker, il n'y a pas de plus grande satisfaction que de déstacker un adversaire.

Syleo : Je suis un joueur de HU. En SNG. Je ne suis pas un joueur de CG à la base. Mais je me défends quand j'y mets les pieds, toujours exclusivement en micro-limite. Je ne fréquente que le field des micros, pour conserver un field soft, une variance la plus faible possible, me détendre on va dire... Par définition, je suis plus à l'aise shortstack, mais je serai particulièrement attentif à ne pas faire de grosses erreurs deep.

Scorsese42 : Je suis autant un joueur de cash game que de tournoi. Etant un baller j'ai bien sur joué plein de heads up en tournoi où des millions de $ et des bracelets étaient en jeu. Pas un spécialiste du HU à part ça.

3/ T'es tu entrainé préalablement face à snowie ? Si oui, quels ont été tes résultats ?

Steinensen : J'ai juste testé quelques mains vs lui pour voir un peu et je suis gagnant.

nik000 : Non, j'ai fait qqs mains juste pour voir le logiciel mais je considere pas ca un entrainement.

OakBluff : J'ai joué quelques centaines de mains contre Snowie depuis le début et je dois avouer qu'il m'a donne beaucoup de fil à retordre. Je n'ai à mon avis pas de résultat fiable a donner puisque j'ai essayé de comprendre au mieux comment il fonctionnait, quelles étaient ces différentes ranges et ces éventuelles faiblesses. Et, il y en a très peu. Je suis alle voir quelques showdowns avec des mains complètement fantasques, pour ne pas dire de grosses poubelles, pour mieux le connaitre et n'ai pas joue tres serieusement jusqu'a présent.

wiwi_menteur : Oui j'ai voulu voir comment se comportait le logiciel, sur un peu plus de 2000 hands, j'ai un gain de 0.12$ par main en jouant à la NL100. Néanmoins je suis jugé "BEGINNER" , donc je suis très loin de la GTO. Ce score est a relativisé, tout d'abord parce que sur 2000 mains, la variance fait beaucoup, et de plus, je n'ai pas cherché à jouer mon A-game, je voulais juste connaître les faiblesses du logiciel afin d'être un peu préparer.

Syleo : Avant le défi, j'ai fait une session d'une demi-heure avec PS. Surtout par curiosité, pour repérer l'interface et son fonctionnement. J'ai rapidement testé Snowie... J'ai joué standard sur 20 minutes, pour lui prendre 6 caves. Puis j'ai tenté 10 minutes de gambling pour essayer de sentir les limites de l'IA (overbets, 4&5bets). Là il m'a pris 10 caves en toute indécence. :)

Scorsese42 : Joué 4000 mains parce que j'ai découvert une martingale et il y avait quelque chose d'addictif à own la machine à ce point. Fini up 25/30 buy ins.

4/ Vas tu adopter une stratégie particulière pour ce challenge ? Vas tu sortir de tes sentiers battus ?

Steinensen : Non pas de stratégie particulière juste essayer d'adapter des moves qui seront peut-etre EV+ vs lui . En tout cas je ne resterai pas sur un jeu standard vs lui.

PayMyFreedom : Je pense que je vais jouer comme j'en ai l'habitude, peut être en copiant un peu le style de snowie comme je le fais en 6max, je ne sais pas si c'est forcément une bonne idée mais on verra bien. D'autres ont surement détecter des leaks chez snowie et vont utiliser une stratégie exploitive mais je n'en vois pas vraiment à vrai dire.

nik000 : Le challenge est de 3000 mains : sur les 2500 premiere je compte chercher des lines pour exploiter Snowie et avoir un classement (vu par Snowie) tout pourri, pour montrer qu'en déviant à l'extreme de son jeu on peut arriver à l'exploiter. Surtout grace à des sizings qu'il ne connait pas et qu'il aura je pense un peu de mal à interpreter correctement. Sur les 500 dernieres hands, j'aimerais jouer selon sa simplification du jeu (uniquement des sizing mi-pot, pot, et ovb 2x), et en plus je jouerai plus mon jeu perso de HU.

OakBluff : Non, je n'ai pas réfléchit à une stratégie particulière pour ce challenge. Je jouerais un jeu appliqué, le plus équilibré possible, et j'essaierai de faire plus de move que contre un adversaire normal. D'après ce que j'ai pu lire et voir, l'overbet marche pas mal. J'essaierai de le faire quelques fois en bluffs dans des spots bien sélectionnés.

wiwi_menteur : Je vais simplement jouer mon poker de HU, c'est à dire un poker assez agressif, puis au fil du challenge, je regarderai où je me situe pour peut être changer de stratégie. En effet, si je vois que je suis dans une zone de confort pour réussir ce challenge (donc de bon gains) je jouerai plus conservateur afin de ne pas me mettre en danger inutilement, à l'inverse si j'ai du retard, je devrais prendre plus de risque.

Syleo : Ce simple test me fait dire que je vais jouer safe et standard, pour essayer de gratter la victoire sur la longueur. Le robot a l'air weak dans plein de spots, et cs dans d'autres. Je vais creuser le sujet pour exploiter au mieux la logique qui est derrière, fonction des textures, des mises, et des ranges perçues.

Scorsese42 : Apparemment une mise à jour a un peu changé les réponses de Snowie face aux overbets, donc il semblerait que ma martingale ne soit plus autant EV+. Possible que je joue surtout standard du coup, pas encore sur. Mais quoi qu'il arrive je vais value bet thin et overbet-bluff certains spots, les fréquences de Snowie sur la river étant à mon avis légèrement exploitables.

5/ A combien estimes tu tes chances de sortir victorieux de ton match ?

Steinensen : Je pense être gagnant à 66%, soit 2 chances sur 3 ^^

PayMyFreedom : Je dirais que c'est 50/50, sur si peu de mains n'importe qui peut gagner, aucun joueur de poker ne me contredira sur la variance ! Mais je dirais que sur le long terme ça serait EV-

nik000 : Dur à dire sans avoir joué au préalable. De ce que j'ai lu par ci par la et du retour d'autres sur le forum je dirais 75% - 80%.

OakBluff : 0 ? Non, ce serait trop pessimiste meme si je pense que Poker Snowie me bats assez largement. Comme dit précédemment, sur 3k hands la part de chance reste importante et je peux tout à fait etre gagnant à la fin du challenge. Même si c'est assez dur de s'avancer pour l'instant, PokerSnowie doit avoir un winrate compris entre 10 et 15bb/100 contre moi.

wiwi_menteur : C'est difficile a dire, disons que 50 / 50 serait déjà bien.

Syleo : Avant ce test, j'aurais dit que tout est possible... Mais après ce premier test, et la confirmation que PS ne s'adapte pas à mon profil : je dirais 70%. Je crains juste le badrun, ou l'ennui éventuellement.

Scorsese42 : Dans les conditions dans lesquelles j'ai joué les premières 4000 mains, j'aurais dit 100%. Si Snowie parvient réellement à avoir des bonnes fréquences d'hero call avec 2e paire face à des overbets river et que je dois juste grind et espérer ne pas run trop bad, c'est plus la même histoire mais je suis toujours favori.

6/ Je te rappel qu'il va falloir jouer au minimum 3000 mains (ou +) en 10 jours maximum. Comment vont se dérouler tes sessions ?

Steinensen : Ben ca sera simple. Des demain, je me mettrai sur 2 tables et je jouerai au plus vite mes 5k Hands . Etant un grinder, cela ne me posera pas de problème.

PayMyFreedom : Si snowie prenait un verre de trop le soir j'aurais jouer en soirée mais à l'évidence il aura l'esprit clairvoyant 24h/24 et moi je suis assez libre donc ça pourra très bien être l'après midi ou en pleine nuit ! Je pense qu'en quelques jours j'aurais finis les 3K hands, je ne planifie pas mes sessions à l'avance.
Comme on ne peut jouer snowie que sur 2 tables ça sera 2, mais comme ça équivaut à un format "zoom" et que je ne suis pas très familier avec la variante heads up, je pense que je commencerais par 1 table pour finir en beauté (ou en life tilt) sur 2.

nik000 : Bon deja ca sera 1 table, je vois pas l'interet de multitabler contre un bot qui va prendre des decisions instantannées et contre lequel on peut pas mettre en place de dynamique entre les tables...Je pense jouer une grosse partie des mains samedi et dimanche "matin". Mais j'aurais aussi du temps en soirée la semaine. Je ne fixe pas d'objectif par jour, ou quoi que ce soit.

OakBluff : Pour jouer le plus possible mon A-Game, je ne jouerais qu'une seule table à la fois. Les décisions du logiciel se font instantannément ce qui rend le multitabling très compliqué. Mes sessions seront assez courtes pour la même raison, j'en ferais une vingtaine de 200/300 mains. Pour l'horaire, ce sera en fonction de mes disponibilités soit plus le soir ou avant d'aller me coucher. J'aurais comme ca un bon prétexte en cas de défaite : J'étais fatigué quand je jouais !

wiwi_menteur : Je vais jouer par petit palier pour garder au maximum mon A-game afin d'éviter de perdre ce défi qui serai pour moi un échec personnel.
De plus, je jouerai exclusivement sur une seule table car je suis pas convaincue qu'on puisse jouer plus rapidement avec plus de table, n'oublions pas qu'on joue contre un ordinateur, il joue en instantanée.

Syleo : Si je peux jouer sur 2 tables en même temps, parfait, ce sera mon rythme de croisière. De toute façon Snowie snap toutes ses décisions. Donc il n'y a pas vraiment d'attente à la table. Je compte jouer le soir, entre 22h et minuit. Environ 1K hands par session. Sur 10 jours ça devrait vite le faire... Je n'irai pas au delà, le sample de 3K sera déjà pertinent pour lire une première analyse statistique de PS. Les échanges d'expérience de tous les challengers sur le forum seront aussi très intéressants je pense. Pour ma part, je ferai une petite synthèse à la fin de chaque session, pour lister mes impressions : - évolution gain / perte - nb de mains jouées - durée de la session - goodrun / badrun (ressenti) - tendances de PS identifiées - adaptation et ajustements effectués - questionnements personnels et observations particulières.

Scorsese42 : Je vois pas trop l'intérêt de jouer plusieurs tables contre Snowie étant donné que tous ses moves sont instantanés. Je pense jouer entre 500 et 1000 mains par jour, à des horaires variables mais toujours en buvant du café et en écoutant FIP si vous voulez tout savoir.

GL aux challengers !