Bonjour à tous. Je ne sais pas si ce post va faire long feu, ça va dépendre de la liberté d’expression que laisse PA à ses membres et de son indépendance vis-à-vis de Snowie, à savoir : ils ont sans doute été payé pour ajouter PokerSnowie à leur « Logiciel, Mods et scripts ». Ceci dit, je pense en tant que pseudo faisant partie de la communauté, qu’il faut dénoncer cette escroquerie qui va sans doute tondre quelques pauvres membre d’une centaine d’euros au minimum, et faire faire la bêtise à de pauvre femmes de joueurs de poker d’offrir ce qu’elles croient être le plus beau cadeau de noël, et qui ne sera en fait que de l’argent jeté par les fenêtres.
[b][u][size=5]Le concept PokerSnowie[/size][/u][/b]
Parlons d’abord du soft : le logiciel se dit révolutionnaire, le meilleur bot au monde, qui peut jouer face aux meilleurs pros, sans même avoir besoin de s’adapter : il joue GTO !!!
[u][i][size=4]Qu’est-ce que le GTO ?[/size][/i][/u]
Le GTO, c’est le fait de jouer d’une façon qui fait que votre adversaire, même en sachant ce que vous faites, ne peut, au maximum, qu’égaler votre talent ! Par exemple, lorsque je joue au Pierre/Feuille/Ciseau, je joue 1/3 du temps Pierre, 1/3 du temps Feuille, 1/3 du temps Ciseau. Je le dis à mon adversaire. Il me répond ceci : Comment gagner à pierre-feuille-ciseaux? | Slate.fr . Pourtant, si je joue bien 1 fois sur 3 chaque possibilité au hasard, le match sera nul sur le long terme (même si faut sacrément le vouloir pour faire des stats sur le long terme à Pierre/Feuille/Ciseau !!). Le poker est légèrement plus complexe que Pierre/Feuille/Ciseau, suffisamment pour que les programmeurs ne soient toujours pas arrivé au GTO au bout de pas mal d’années d’essais. Oui mais Snowie l’a fait, j’entends au loin !
[u][i][size=4]Snowie, GTO ?[/size][/i][/u]
En fait, dès le préflop, on peut voir que Snowie, c’est GTO dans le sens Ge Tembr Ouille du terme : prenons une partie de HU, Snowie versus Snowie. On va avoir un superbe match de maîtres ? 1è main, Snowie1 limp, Snowie2 check. Je n’ai plus Snowie car j’avais la version d’essai et qu’elle a expiré, et malheureusement je ne suis pas assez professionnel pour subventionner Snowie le temps de l’article, mais si une âme charitable peut mettre le range de limp au bouton et de check, je prends. En tout cas : allons dans scénario, et forçons Snowie2 à push 100bbs en face du limp. Comment Snowie1 réagit ? Il fold, combien ? … Quoi !? 100% du temps !? Ca a l’air étrangement peu GTO… Dans ce cas, la seule explication serait que Snowie considère qu’il gagne plus sur le long terme que 2bbs en checkant… Peu réaliste avec 42o par exemple. Prenons un autre exemple. Arrive un board quelconque, action quelconque, jusqu’à la river. A la river, Snowie2 check, Snowie1 bet, Snowie2 fold. Ca a l’air GTO de premier abord, mais forçons Snowie2 à raise Pot par exemple. On se rend compte que Snowie1 fold 80% du temps !! Donc Snowie2 a fold (EV0), lorsqu’un raise bluff est forcément EV+ ! GTO ? Ge Tembr Ouille ! (encore une fois, je suis désolé de ne plus avoir le logiciel ; mais si une bonne âme veut regarder, ce ne sera pas long de trouver ce type de situation).
[b][u][size=5]Alors pourquoi PokerSnowie fait-il tant de bruit ?[/size][/u][/b]
On paye un site « communautaire » pour nous mettre sur le marché, faire une belle présentation et un feedback positif, et c’est dans la poche !
C’est sûr en lisant ça on se dit : génial ! Je le veux je vais devenir top shark mondial grâce à ça ! (Bon, quand on lit ça avec un oeuil critique :
« Comparable aux ordinateurs d’échecs ou de backgammon, PokerSnowie est le premier logiciel de poker approchant la théorie optimale. A la fois programme de jeu et d’analyse, PokerCoach est un outil indispensable pour tout joueur sérieux souhaitant développer un jeu moins exploitable et gagnant sur le long terme. »
Rien que l’introduction pue l’indépendance vis-à-vis du programme…
Puis on fait plein de petites vidéos, histoire de montrer combien le programme est génial (je vais pas mettre tous les liens non plus hein), fait par un prof reconnu, qui, de par son aura et son charisme, va nous dire combien il est bluffé par ce SUBLIME programme ! OUI ! J’ai nommé le vrai, le mithique, le SHARP de PA !!! (on remarquera combien de fois il dit ne pas être proche des programmeurs de Snwowie, ne pas avoir d’actions dans la boîte, etc… oui enfin bon, il a quand même forcément été payé par Snowie, rien que pour www.pokersnowie.com/blog/2013/12/14/shar…-player#.UrEhVY24iHk qui est publiée sur le site même de Snowie. A moins bien sûr qu’il ne l’ait fait bénévolement, tellement impressionné par Snowie qu’il était).
Evidemment, cela fait partie de la stratégie du logiciel : Ge Tembr Ouille !
[u][i][size=4]Pour ceux qui ne sont pas convaincus, on propose des challenges, histoire qu’ils se fassent déboîter et qu’ils ferment leur $^*ù, c’est empêcheur de sucer la substantifique moelle du joueur moyen ![/size][/i][/u]
Le problème, c’est qu’ils acceptent des challenges, sur LEUR plateforme. Bon Evidemment, comme ce ne sont pas des voleurs, ils ont fait attention à ce que leur logiciel soit « correct », ils ont un super algorithme qui rend tout vraiment clean, ils voulaient d’ailleurs le faire agréer par l’ARJEL histoire de bien montrer qu’ils vont pas chatter de tirage, mais ils l’ont pas fait manque de temps (joke inside).
Donc pour redevenir sérieux, ils font des challenges sur un logiciel dont on ne sait rien, qui n’est même pas le même logiciel que celui qu’on utilise pour « s’entraîner », mais bon qui gagne tout le temps hein faut pas déconner. Ensuite, ils mettent des données dont on ne sait pas d’où elles viennent sur leur site : PokerSnowie well ahead of its challengers | PokerSnowie Blog , où ils montrent combien Snowie est fort ! (comique le win rate de Snowie en face des joueurs qui jouent « comme Snowie » (world class+) )
J’ai moi-même été tenté par un challenge proposé par SHARP, le grand, le vrai ! Je vous laisse les Messages Publics (bah si maintenant ils le sont) que nous nous sommes envoyés :
(je TIENS à dire avant que vous ne vous lanciez sur ce pavé (ou pas…) qu’il n’y a pas et n’y aura pas de challenge entre moi et Snowie pour la licence à vie ; ça m’intéressait quand je proposais le challenge à SHARP parce que je ne me rendais pas encore compte de l’arnaque que c’était, je pensais qu’ils étaient honnêtes, juste un peu trop pressés de sortir leur bébé)
Braizh :
salut! comme tu me l’as demandé, je te recontacte pour savoir les modalités, etc du challenge. Snowie qui m’offre une licence à vie si je gagne c’est en bonus? Sinon quelles sont, donc, tes limites? Quelle cote me laisserais-tu? Accepterais-tu, si quelqu’un l’accepte, que je sois stacké? Veux-tu que ce soit public ou privé? Le logiciel subira-t-il des updates pendant les mains? euuuh je crois que ce sont les seules questions pour l’instant.
SHARP :
Une fois encore je n’ai rien à voir avec Snowie donc pas de licence à vie. Tu as écrit que Snowie se fait déchirer contre n’importe quel field donc je ne vois pas pourquoi je devrai te donner une cote. Oui tu peux être stacké, ça ne me regarde pas. Je ne crois pas que ça intéresse grand monde pour que ce soit public. Je contrôlerai auprès de Snowie que tu ne triches pas en détruisant des sessions perdantes. Pour le montant je ne connais pas tes limites habituelles. Ca ne m’intéressera pas si tu joues à 0,02 par BB. Ca m’ennuiera également que l’on joue à 25/50 par peu de problèmes de règlement. Je pense entre 0,5/1 et 5/10 serai correct.
PS : Si tu penses vraiment que le logiciel est nul, c’est étonnant que tu veuilles des compensations (licence à vie, cote) et ne pas miser ton propre argent, ca me semble assez incohérent… Et encore une fois je n’ai pas de liens suffisant avec Snowie pour leur demander des « updates » durant les mains.
Braizh :
pour la licence à vie c’est pas toi c’est snowie qui a proposé… donc à la limite je vois avec lui ^^ (et pourquoi une licence à vie m’intéresse? simplement parce que je pense que le logiciel va devenir intéressant 
) pour le stacking, ok merci. Pour les limites, je regarde ca et je te redis.
encore une fois, à mon avis pour l’instant le logiciel est mauvais. Cependant, dans quelques années je pense qu’il sera une référence, donc il m’intéressera. Si j’ai la license maintenant, je n’aurais pas à la prendre ensuite. Pour ce qui est de miser mon argent, pour tout te dire, je compte miser toute ma bankroll sur ce challenge. Mais en ce moment ma roll est petite et donc dégager un bénef supplémentaire par le stacking est normal…
SHARP :
Tu es prêt à jouer toute ta BR et c’est très respectable. Si c’est 20 ou 50 euros, gardes là pour aller au cinéma. Si c’est quelques centaines d’euros, 1€ la BB est un challenge à ta portée. Si tu as 350 et arrives à -360, le challenge s’arrêtera pour moi ou à 5000 mains. Tu pourras en revanche poursuivre pour la licence à vie, c’est un autre pari qui ne me regarde pas.
J’ai réfléchi et changé (un petit peu) d’avis. 1/ Ca n’a pas de sens que tu sois stacké. Si tout ce passe bien tu gagnes mon argent et la licence à vie de Snowie. Si ca se passe mal, tu n’as rien à perdre. Tu écris ce logiciel est nul, je te proposes de le défier et tu te défiles. Je ne sais pas à quelles limites tu joues mais je souhaites que tu mises au moins 50% de la somme en jeu. Si tu joues en micro et que tu n’as pas les moyens de t’aligner sur 1€/point c’est ok que tu trouves des sponsors pour le reste. Toute ta BR m’ira. 2/ Je veux également une garantie pour l’argent avant le match. Pour les mêmes raisons. Tu n’es qu’un pseudo sur un site et je ne voudrais pas que tu disparaisses si ca se passe mal. Si un coach renommé (genre personne que tu cite tout le temps) garantie sur parole le paiement ca me suffit.
Braizh :
ok pour 50% max de stacking. Je comprends pour les garantis, je verrais ca avec Personne, même si on ne se connaît pas très bien, ou alors je verrais ca avec les admins de PA. En tout cas tu auras tes garantis. Je pense et espère pouvoir compter sur ta réputation pour être payé si je gagne. Pour tout te dire pour l’instant ma roll est de 2k ; on verra après noël vu que je comptais prendre un peu dessus. Cependant, je vais essayer de libérer plus d’argent sur mon compte perso car je suis sûr de moi, et j’aimerais donc jouer en 5/10. Pour le nombre de mains, c’est 5000 max ou tu acceptes plus? (si par exemple je te propose sur 10k-20k-50k hands?)
SHARP :
Si tu joues aussi cher je voudrais une preuve que c’est bien toi qui joue (webcam+Mikogo). Je ne sais pas tu veux combien de mains ? 50K mains pour une BR de 4 buy in ça me paraît léger.
Braizh :
Bonjour Sharp, Alors voilà, je me suis décidé : j’ai demandé un prêt ; je vais donc mettre 10k€. Je ne serai donc pas du tout stacké. Je crois que c’est ça qu’on appelle « mettre ses couilles sur la table ». Par contre, comme je suis un peu parano, je voudrais qu’il n’y ait aucune triche possible, ni d’un côté ni de l’autre. De mon côté :
- Je veux être certain de jouer contre Snowie, pas un top shark comme toi par exemple. - Je veux être certain que Snowie ne change pas ses tirages contre moi, histoire qu’il ne me retourne pas carré sur carré quand je commencerai à le déboîter. De ton côté :
- Tu veux être certain que je ne sois pas aidé, et que ce soit bien moi qui joue. Comment faire ? → Je te propose, plutôt que webcam + teamviewer de faire ça comme des grands : je vais chez un notaire/avocat/huissier (en gros quelqu’un d’assermenté) qu’on nommera l’« arbitre » et qui garantira que celui qui gagne soit payé, et que tout se fasse dans les règles. Je me déplacerai dans son bureau ou l’endroit qu’il aura choisi tous les jours où je ferai le challenge, seul. Il achètera spécialement un PC, sur lequel seront autorisés uniquement les programmes de la liste suivante :
- Poker Coach (ou PokerCoach 2, je comprends pas trop si c’est le 1 ou le 2, sur le bureau c’est pokercoach quand je lance c’est pokercoach2… Bref Snowie quoi)
- Hide My Ass (un VPN, pour rester anonyme)
- Kaspersky PURE (un antivirus, on sait jamais…)
- la calculatrice de base intégrée au PC (des fois j’aime calculer des probas vite fait, et je pourrai utiliser une calculatrice « physique » pour tricher, par un programme ou je-sais-pas-quoi)
- « Diablo 1 », sans connexion internet (j’ai une version craquée). Bon ça, c’est pas obligatoire, c’est pour mes pauses.
A noter : - Les navigateurs internet seront désinstallés ou en tout cas inaccessibles
- Skype ou tout autre logiciel pour communiquer sera désinstallé D’autre part :
-Je me réserve le droit de jouer avec une version d’essai ou une version complète. Je me réserve le droit de remettre le PC en version usine pour utiliser plusieurs versions gratuites/payantes (évidemment sans enlever des mains ou sessions). - En ce qui concerne les mains d’ailleurs : pour qu’il n’y ait pas de triche possible, je commence la session à l’arrivée, sous les yeux de l’« arbitre », et la clôture en partant. Il n’y aura donc qu’une session par jour, je ne pourrai pas effacer de mains. Si PokerCoach plante, je dois montrer la preuve du plantage (le programme en mode freeze), et j’aurai donc « n+1 » sessions, « n » étant le nombre de plantages logiciel dans la journée.
- A chaque fin de session, les résultats seront conservés sur une clé USB, histoire de conserver les données si je décide un reparamétrage usine du PC, gardée par l’« arbitre » et vierge au début du challenge. - Ce challenge prendra fin soit si à la fin d’une session j’ai perdu les 10 caves initiales, ou au bout de 50 000 mains.
- Pour les garanties financières, mon argent sera à disposition de l’« arbitre ». Quant à toi, je ne sais pas quelles garanties tu peux donner, mais j’aimerais que PA ou une personne ou organisme français se porte caution (tu ne vis pas en France, je crois, et ça peut donc être problématique si tu ne souhaites pas tenir ta parole).
- Si quelque chose qui n’a pas été listé devait arriver, nous en discuterons avec l’« arbitre », afin de trouver une solution (à ce propos, tu seras informé du nombre de mains que j’ai jouées, mais pas du nombre de blinds perdues/gagnées, pour ne pas être result oriented si quelque chose de ce type devait arriver).
J’ai l’impression d’avoir étudié la plupart des possibilités, et d’avoir été « impartial ». Qu’en penses-tu ?
Cordialement, Braizh.
SHARP :
Tes conditions ne sont pas très réalistes : Si tu joues 100 mains/heures, ce qui est très rapide en HU, la moyenne tourne plutot autour de 80, 50 000 mains représentent 500 heures, le tarif horaire d’un huissier (honoraires) est d’environ 100euros/heure. Donc 50 000 euros/ challenge. Un notaire c’est encore plus cher. Les challenges contre snowie ne se font pas sur pokercoach car le joueur pourrais tricher en consultant le menu scénario en même temps. L’équipe snowie les organise sur une autre plateforme qui pas encore commercialisée et permet le multitabling (poker trainer). Pour info : PokerSnowie well ahead of its challengers | PokerSnowie Blog
Braizh :
Alors, dans le désordre :
« Si tu joues 100 mains/heures, ce qui est très rapide en HU, la moyenne tourne plutôt autour de 80 »
→ http://www.poker-academie.com/forum/les-offres-.com-du-poker/719098-pour-l-instant-ca-ne-regarde-que-sharp.html
Tu me prends pour quel type de débile? 80h/h, versus un bot qui a un processus de décision a peu près instantané? LMAO
« le tarif horaire d’un huissier (honoraires) est d’environ 100euros/heure »
->oui enfin à partir du moment où je suis dans une pièce fermée, sans téléphone, sans possibilité d’aller sur le net, ni de mettre un quelconque programme tiers, même toi qui m’as l’air d’assez mauvaise foi tu devrais accepter le fait que je n’ai pas triché… On peut donc considérer que chaque session de 4h environ prendrait 15min pour mettre en place, 15min pour stopper. Donc pour les 50kh, ca donnerait environ 63 sessions, ou 31h. avec le début et la fin, on peut considérer 35h, soit 3.5k. Pour 50kh de NL1k ca fait un « rake » de 0.7bb/100… C’est pas non plus le rake du .fr
« Les challenges contre snowie ne se font pas sur pokercoach car le joueur pourrais tricher en consultant le menu scénario en même temps. » 2 choses à répondre :
→ consulter le menu scénario… c’est vrai je n’y avais pas pensé mais ca pourrait être de la triche… en même temps un logiciel qui se vante d’être GTO a si peur que ça qu’on connaisse sa strat? faut qu’ils relisent Nash alors.
->tiens, c’est bizarre que ce soit pas le même logiciel qui fasse les challenges et le coach… bon c’est sûr, ça leur permet d’être certain que le mec en face ne triche pas… mais en même temps on n’a ni leur algorithme pour les tirages des cartes, ce qui veut dire qu’ils ont toute possibilité de tricher, ni même la certitude que c’est le même logiciel qui joue en face de nous… Bref un truc de tricheur quoi.
« une autre plateforme qui n’est pas encore commercialisée et permet le multitabling »
→ Bon, là c’est pas contre toi, mais multitabler en HU contre un bot qui a des décisions quasi instantanées, faut vraiment qu’on m’explique l’utilité…
Donc voila, je suis de plus en plus persuadé que c’est une vaste arnaque, je te propose tout de même un dernier deal :
- On joue en 0.5/1, 50k hands. Je joue 10BI, soit 1k. Sur PokerCoach. J’enregistre avec camstasia mes sessions, à une heure que j’aurai défini avec toi avant, histoire de ne pas pouvoir tricher, oublier des sessions, jouer avec le scénario allumé, etc. A la fin je t’envoie le résultat, on compte le points, le perdant donne ses sous au vainqueur. J’imagine bien que tu vas refuser cette proposition, puisque tu n’as aucun intérêt à accepter un challenge sur PokerCoach, vu que ce n’est pas le même programme que celui utilisé pour les challenges. Mais au moins ça prouvera à tous que les programmeurs de Snowie ne sont pas honnêtes. Ca prouvera aussi que toi, qui es payé par eux pour faire leur pub, et n’es donc pas si impartial que tu as l’air de le prétendre, tu n’es pas honnête non plus.
SHARP :
J’arrête ici les discussions. Il est clair que nous n’arriverons jamais à nous mettre d’accord sur les modalités d’un match.
Pour finir,
NE SUBVENTIONNEZ PAS CES VOLEURS, CES ARNAQUEURS, CES SCELERATS SANS FOI NI LOI
[PS] J’espère que pour ma prise de position j’aurais la prime de l’Article PA du mois, histoire de foncer dans la boutique tenter d’acheter Snowie!! (ou pas )
