Ça, c’est une belle croyance limitante 
- penser ne pas pouvoir exceller dans un sport sans être épanoui. Et même si c’était vrai, dans ce cas, l’excellence est-elle un but sportif à suivre ? Laisser son nom pour nourrir son ego ? Redorer son estime de soi artficiellement ?
pour qui ? peut être pas pour toi, peut être que pour d’autres oui ? Tu m’as l’air d’avoir des idées très arrêtées.
sans vouloir parler à la place de qui que ce soit, je pense qu’ils ne parlent pas de l’épanouissement mais de sacrifice. Perso, j’ai fait du sport à haut niveau puisque j’ai été dans le groupe « équipe de france » de mon sport. J’ai été tout à fait épanoui en faisant ce sport. Pour autant, j’y ai sacrifié bien des choses aussi.
De mon expérience, c’est mon égo qui m’a fait me relever à chaque fois que je suis tombé. C’est lui qui me fait plus bosser quand je sens que je ne suis pas au niveau. Moi je le vois plus comme mon grand frère qui est là pour me tendre la main et me remettre en selle quand ça va pas, et pour me donner un coup de pied au cul quand j’ai la flemme.
@WaitWaitW si mon idée était arrêtée, je ne mettrai pas de « ? »
Tu parles de ton cas, tu ramènes ça à ton expérience ? Est-ce une généralité ? Es-tu réellement sûr que ce soit ton ego qui t’a relevé ? Ton grand frère ? Je comprends mieux cette image. Et félicitations pour ton passé de grand sportif en équipe de France, tu as l’air d’en être très fier et ça c’est cool.
J’ai l’impression que mes écrits te perturbent, ce n’est pas le but. L’idée est d’échanger, et d’accueillir les idées des autres. je ne veux changer personne, chacun a sa route, et vit avec ses valeurs.
Certains pensent que la vie est un combat, d’autre ont besoin de sacrifice, grand bien leur fasse.
Quand une parole, un écrit m’agace, j’ai pris maintenant l’habitude de l’analyser et de voir ce qui résonne en moi. C’est un exercice plutôt pas mal. Dès que j’ai 5 minutes dans la journée, je crée un post sur le mental, à moins qu’il existe déjà. Merci @WaitWaitW pour l’échange.
@WaitWaitW j’édite mon post pour ne pas que tu puisses penser que j’ai envie d’avoir le dernier mot (que je te laisserai), je ne continuerai pas ce qui d’après moi, n’est pas vraiment un débat ? j’ouvre des portes et j’ai l’impression que tu me les claques au nez. C’est marrant car ça résonne beaucoup avec mon dernier podcast sur les critiques.
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c’est bien ça oui. j’ajoute une expérience et un ressenti « random » dans votre conversation de coachs mentaux.
comment une expérience peut être une généralité ?
absolument oui.
pas du tout, simplement ce que tu as écrit me semblait faux dans le sens où tu parles d’épanouissement quand les autres te parlent de sacrifices. On peut faire des sacrifices et être épanoui. C’était le sens de mon post.
en -groupe- équipe de france (ça m’a tellement plus que j’en suis parti avant d’avoir été dans l’« équipe »). Non je n’en suis pas fier, je n’en ai d’ailleurs pas grand chose à faire. J’avais mis ça pour justifier le fait que je sais ce que c’est que le sport à haut niveau.
Allez dernier post sur la philosophie, j’aime bien challenger nos croyances. Ton égo t’a relevé mais n’est-il pas ton égo qui t’as mis à terre? Ça devient un cercle qui n’en finit pas!
Nous naissons et mourrons sans égo, comment l’égo pourrait-il exister entre nos 2 pôles? (l’égo est une structure imaginaire créée de toute pièce par nous-même comme notre imagination, par exemple tu peux t’imaginer un éléphant rose et pourtant il n’existe pas; mais il se veut si réel si ancré, un beau challenge de vie!) GL aux tables!
Si je comprend bien tes croyances, ton égo te permet d’arriver au succès mais ne te permet-il pas d’arriver à l’échec également? Dans le sport de haut niveau, l’égo est souvent considéré comme le pire ennemi du sportif en même temps de son meilleur ami!
L’égo a toujours 2 facettes « le meilleur ami » le grand frère" et « le pire ennemi » « le poison », la première étape est de prendre conscience des 2 facettes car si on voit que le positif ou que le négatif, nous ne voyons pas son entièreté!
GL aux tables!
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pour moi, on est d’accord mais on a pas les mêmes mots : il est nécessaire et dangereux.
blabla recherche de sens blabla objectifs bla bla bonheur.
On est joueur de poker bon sang. où sont la coke et les putes ?
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Wait for it
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ça fait un bail qu il écrit. imo ça download de la sextape bouddhiste 
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J’ai dis que j’allais éviter les pavés, je vais donc éviter les pavés.
Je vais répondre donc aux questions nombreuses sans m’étendre sur un débat psycho-philosophiques.
Mon passage sur les émotions concernait plutôt le post de Muraille qu semblait voir dans celles-ci juste un assujettissement de l’individu. Je pense que l’égo, les émotions, les croyances ou les désirs peuvent se gérer d’une façon assez similaire. Accepter - Observer - Ecouter analyser et décider avec le détachement nécessaire vis à vis de soi même.
Je coache de nombreux joueurs pro aux résultats magnifiques. Ces gars sont relativement empreint d’un égo important qui les pousse à donner le meilleur d’eux même au quotidien pour crush les formats. Leurs discours récurrents tournent autour de « je suis trop chaud aujourd’hui je vais marcher sur la table! » « S’il y arrive je peux y arriver! » « J’ai envie de marquer l’histoire du poker français » etc, etc.
Est-ce bien ou mal qui sait? En tout cas ca leur réussit plutôt pas mal même si ça peut être choquant de l’extérieur. Et de ce que je vois, ils semblent plutôt heureux et bien dans leur peau!
Je suis moi même issu du monde du sport à bon niveau, et beaucoup d’actions sont faites en allant puiser dans une forme de sursaut d’orgueil ou simplement de fierté personnelle. Et ca nous empêche pas ensuite d’être des gars plutôt cools et non des coqs qui crachent sur tout le monde.
Au poker l’ego maitrisé peut te pousser à étudier un reg à fond car tu as senti qu’il te sous-estimait. Il peut t’aider à monter de limites et sortir de ta zone de confort pour te prouver que toi aussi tu peux faire de belles choses. Il peut te faire t’accrocher dans un bad run car tu souhaites incarner la réussite au près des tiens. Non pour pour les dominer mais pour enrichir leur vie de ta joie et ton enthousiasme et de la thune que tu peux apporter.
Je sais que c’est un discours qui peut sembler non-bienveillant mais c’est la vie de beaucoup de performeurs qui sont bien moins malheureux que vous ne le décrivez!
@muraille Complètement d’accord sur la définition de l’égo en tant que représentation de son identité. Mais là où je ne suis pas d’accord c’est dès que tu dis que l’égo pousse à l’autodestruction. C’est un égo non maitrisé ce qui n’est pas du tout la même chose. Ca pourrait être pareil pour la colère. Est-ce que négatif? Et même l’amour! Un amour non maitrisé (ce qui est sa définition) peut pousser un individu a son auto-destruction et à sa perte.
C’est comme si on avait un outil, et comme on a peur de ne pas le maîtriser, on dit qu’il est juste mauvais… Il en va de l’ego comme des émotions, sentiments etc. Je t’invite à t’intéresser aux travaux de Damasio sur le pouvoir des émotions.
Tu t’intéresse au taoïsme, voici un passage que je viens de trouver qui semble intéressant quand même:
Ça rejoint complètement ma vision des choses. Ca montre aussi que même dans le même courant philosophique la notion fait débat et qu’il faut faire attention avec des affirmations qui semblent être dogmatiques.
@Tartinopainfrais et @WaitWaitW je vous rejoins assez sur votre vision des choses. Croire qu’un sportif de haut niveau n’a pas de sacrifices à faire est juste une méconnaissance complète de ce milieu. Et si le sportif veut marquer de son empreinte son domaine, nous serions qui pour lu dire, « arrête c’est ton égo, c’est mal, tu ne seras jamais heureux… ».
Discussion intéressante où, si nous non plus, nous ne voulons pas tomber sous l’égide de cet égo incontrôlable, il conviendrait de vouloir juste affirmer son point de vue sans vouloir convaincre les autres. C’est justement toute la fonction de l’égo à mes yeux.
Pour être franc, je suis assez déçu de la tournure de la discussion, @Askinanich je ne doute pas de tes grandes compétences et du fait que tu coach de très grands joueurs avec des résultats magnifiques, et je n’émets aucun jugement sur qui que ce soit mais écrire par exemple « est juste une méconnaissance complète de ce milieu » est très réducteur et jugeant (et surtout totalement erroné). Je n’affirme rien et je n’essaye de convaincre personne, j’essaye de proposer des axes de réflexion à qui veut bien les entendre, c’est ce que doit faire un coach, je crois.
EDIT: encore pardon @bibibiatch pour le SPAM (A ta demande, un modo pourrait surement déplacer les posts dans un thread mieux adapté ?)
Voici le contexte, peux-tu nous donner un exemple où l’égo humain a apporté une évolution sur notre biodiversité de la Terre?
Ton passage sur le taoisme n’est pas un passage du taoïsme ahaha, d’une part dans le livre originel qu’il nous reste, il ne parle jamais d’égo mais de « vraie nature » comme tu le cites qui est une entité différente de l’égo, c’est pour les buddhistes ou taoistes ce qu’il reste quand l’égo s’est dissipé. Donc c’est un passage diamétralement opposé à la philosophie taoiste! Si tu veux t’intéressé à cette philosophie, le livre de Lao Tseu « Tao te king » te donnera plus de notion sur cette philosophie.
Ma définition de l’égo n’est pas la même si tu lis bien mes écrits, tu l’as défini comme la représentation de son identité ce que je réfute^^ Ta vraie nature n’a pas de témoin puisqu’il n’y a pas d’égo!
Aussi tu cites que des joueurs qui ont un succès grâce en quelque sorte à leur égo sont heureux, je trouve ce passage très contradictoire, pourrais-tu définir le bonheur? Il y a beaucoup d’exemple de personnage à succès détruit par leur égo, de nombreux chanteurs ou acteurs morts avant leur trentaine, de nombreux sportifs détruits mentalement pendant ou après leur carrière. Alors qu’un exemple d’un sportif qui devient humble et redonne à la communauté en retirant son égo est un sportif qui tient le long terme en étant heureux, comme Federer par ex.
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C est super intéressant franchement les gars j ai tout lu et je respecte tous les avis cependant oui peut être que @phit pourrait déplacer tous ces messages dans un thread dédié à la psychologie 
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tu vois, c’est pour ça que j’ai mis que j’ai fait partie de ce haut niveau. Et sincèrement, pour y avoir été, je n’ai jamais vu non plus une seule personne n’ayant fait aucun sacrifice y arriver. Donc là, je pense vraiment et avec un vécu et une expérience que je ne crois pas que tu aies, que tu te trompes.
Qu’est-ce que tu connais du haut niveau ? (attention, je sais que souvent on voit le jugement, etc. Je ne te demandes pas ça pour te dénigrer mais pour savoir quelle expérience tu as réellement sur le haut niveau, si tu l’as vécu dans un domaine ou si tu te bases sur ton ressenti de ce que c’est pour en parler).
un art martial. Qui est un petit monde où pas grand monde ne m’apprécie à l’heure actuelle 
donc dont je tairai le nom 
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tu veux qu’on monte dans l’octogone? 
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On voudrait bien un spécialiste pour la définition de l’égo @Freudinou 
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Perso j’ai pas l’impression qu’avoir de l’égo empêche d’être humble.
Si par égo on entend « vouloir être meilleur », y’a de très bons sportifs qui semblent être des exemples d’humilité et qui pour autant ont cette flamme intérieur qui les pousse à vouloir être le meilleur.
Sinon j’attends avec impatience le contre exemple du sportif de haut niveau qui ne fait pas de sacrifices 
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Dans tous les sports de haut niveau, on peut parler de « sacrifices » d’un point de vue extérieure car la personne s’engage totalement dans un accomplissement. @canonbis ce que j’ai compris et j’aimerais que tu confirmes, c’est que ce ne sont pas vraiment des sacrifices quand tu entreprends un tel projet , tu t’es juste commit donc forcément il y a d’autres choses que tu faisais avant que tu ne peux plus faire! On peut l’appeler sacrifice mais en fin de compte ce ne sont pas réellement des sacrifices. Plusieurs fois dans ma vie, j’ai entrepris ce genre d’accomplissement et je ne me suis jamais dit que je faisais des sacrifices (peut être les gens extérieurs le voient comme ça)
pourquoi ?
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