BIBIBIATCH challenge - blog

Askinanich · Janvier 3, 2020, 12:05

Concernant le passage sur la Tao, j’ai juste pris un passage de cet auteur qui est reconnu comme étant un spécialiste du Tao et ayant crée un courant s’appelant l’égoway, une forme d’égothérapie.

Apparemment tu sembles être plus spécialiste que ce spécialiste. Je ne réfuterai pas n’étant moi même pas un spécialiste du Tao.

Mais ce passage illustre parfaitement ma vision de l’utilité de l’égo. Nous rappeler notre unicité et notre mission sur cette terre et pour l’humanité. Les chinois disent que chaque personne est maître dans un domaine. Et que c’est cet aspect qu’il convient de cultiver en nous et d’offrir au monde.C’est en ce sens qu’il est positif à mes yeux pour les humains bien entendu quand il est maîtrisé.

Quand une personne est emporté par son égo elle peut effectivement faire des choses qui nuisent à l’humanité ou à la biodiversité. Mais c’est la même chose pour les émotions, les pensées ou même un manque complet d’égo. Mais c’est aussi cet égo par le biais du sens des responsabilités qui animent des hommes aujourd’hui et un peu partout autour de la planète sur la protection de celle-ci.

Etre conscient de son MOI et de ses ressources personnelles permet d’endosser des responsabilités.

Après ce que j’adore dans ta phrase c’est le « hahaha ». Pure manifestation de contentement de ton égo… No comment!

Quand à la définition du bonheur, j’ai envie de te dire des choses simples comme lire une BD avec mes enfants, partager de la complicité avec ma femme , ma famille et mes potes, sentir que j’évolue au poker, ou coacher une personne et sentir un déclic de ouf, un soulagement, et lire quelque temps après comment sa vie à changer…

On pourrait aussi dire selon la définition mathématique de Cristophe André Bonheur = sens + plaisir + conscience des 2 premiers.

Mais il y a un truc qui est assez énorme quand je te lis c’est qu’il me semble que tu occultes le fait que je dise égo maitrisé. Comme si je pronais le fait de devenir une personne purement pilotée par son égo…

Federrer en est l’exemple type. Dire qu’il n’a pas d’égo…Il sait juste le maitriser.

Tout comme penser qu’on ne peut pas être un ultra compétiteur aux tables et contribuer ensuite au monde. Pourquoi donc?

Enfin concernant la définition de l’égo, si tu me relis je n’ai pas dit identité, mais représentation de l’identité. Et ici il y a un monde! La carte n’est pas le territoire. ce n’est pas parce que l’on croit que notre nature est ainsi qu’elle effectivement comme ça. Le discernement doit opérer notamment à partir de la fin de l’adolescence et la maturation du néo-cortex.

Ta perception semble être pilotée par ton égo qui me fait dire ce que je n’ai pas dis…

Je trouve également que ce débat sur l’égo devient de plus en plus un combat d’égo!

Askinanich · Janvier 3, 2020, 12:08

Tout sportif de haut niveau te le dira. Parfois c’est un gros sacrifice de ne pas aller à une fête, de manger un magnifique gâteau, d’aller passer un WE à barcelone, etc. Et ça cause de la frustration même si on est engagé dans notre sport de notre propre chef.

Faut pas jouer sur les mots. L’idée et le ressenti sont là.

canonbis · Janvier 3, 2020, 12:10

Je n’ai pas parlé de sacrifices (j’ai même fait une recherche par doute), mais comme tu le dis @muraille, bien-sûr qu’exceller dans un sport ou toute autre activité demande de faire des choix (mais qui ne sont pas des sacrifices quand on est en phase avec ses valeurs et son ambition de vie). Pour moi, ces choix doivent être décidés consciemment et non par l’ego. Pour reprendre un sujet pokeristique, 5bet shove une trash hand peut être bien mais pas si seulement, c’est parce que « put### le mec m’a 4bet trois fois de suite, il me prend pour un ### »

C’est là que je me rends compte qu’il va être difficile de se comprendre.

PS: c’était vraiment mon dernier post.

muraille · Janvier 3, 2020, 12:20

@Askinanich nous voyons le monde d’une manière bien différente et je respecte ta vision, pour autant je vais continuer à partager mes valeurs pour la communauté!
Chacun poursuit son chemin et peut-être qu’un jour notre vraie nature se croisera à nouveau!

petite anecdote: "pour le ahaha " il y a sûrement fausse route dans l’interprétation de mon intention et je tiens à te dire que j’éprouve de la compassion. J’adore rire de mon égo et de l’égo des autres, nous sommes des simples êtres sur Terre!
Pour la question du bonheur, nous sommes également dans une autre dimension, je te présenterai ma vision du bonheur via l’article qui va être publié prochainement.

bonne route l’ami!
A bientôt les académiciens

Askinanich · Janvier 3, 2020, 12:24

Avec grand plaisir bro! Et même si je ne suis pas d’accord avec toi je lirai tes articles avec plaisir.

noleaks · Janvier 3, 2020, 12:37

bon bah pas de sex tape Atm print 700k soyez balla un peu.

noleaks · Janvier 3, 2020, 12:40

btw les gens qui avaient un minimum d’ego (maitrisé ou pas) sur PA sont ceux qui ont le mieux réussit aux tables. Les autres se sont broke en NL10.

Tartinopainfrais · Janvier 3, 2020, 1:00

Qu’on soit d’accord :
L’ ego (ou égo, d’après les rectifications orthographiques de 1990) désigne la représentation et la conscience que l’on a de soi-même.

Il est considéré soit comme le fondement de la [personnalité]
(Personnalité — Wikipédia) (notamment en psychologie) soit comme une entrave à notre développement personnel (notamment en spiritualité).

Donc par définition, ne pas en avoir est un souci, non ?!?

nan mais là le débat il est sans fin !
Je répondais à @canonbis qui disait « l’égo c’est le mal » en essayant de lui montrer que de temps en temps il sert et là tu me ramènes à mes « croyances » (lol) qui ne me feraient voir qu’un seul côté d’une pièce…

@canonbis relis mon post :

où est-ce que je dis qu’ils ne sont pas épanouis ??? Pour reprendre l’expression, belle croyance limitante que de croire que faire des sacrifices t’empêche de t’épanouir !

(Et oui, j’ai aussi été sportif de haut niveau. Et quand en 4ème tu fais (parce que tu en as envie !!!) 10h d’entraînement plus 4h de compétition, de facto tu as moins de temps pour faire d’autres choses. Et quand tu passes en sport étude après, là ça devient juste compliqué de voir tes potes qui n’ont pas la chance d’être pris. Et perdre des potes c’est un sacrifice mais que tu ne réalises même pas sur le coup car il est juste normal pour toi de t’entraîner pour progresser et être (le) meilleur.)

tomber c’est pas grave. Ne pas se relever, c’est dramatique…

Freudinou · Janvier 3, 2020, 1:27

Mais volontiers mon cher @GaryJuana, volontiers. L’égo, c’est moi.

muraille · Janvier 3, 2020, 1:31

Merci pour tes avis, oui je précise quelle est votre définition de l’égo car si on a une définition différente on ne peut pas se comprendre, ça a pour but de clarifier sa pensée et de faire comprendre son point de vue à l’autre sur des termes qui peuvent varier d’une personne à l’autre, je vois ça comme de l’écoute active envers l’autre. Et oui c’est cool si chacun a sa définition, son propre monde!

Sinon mon avis sur ton texte était ponctué d’un point d’interrogation (?) donc en aucun cas une attaque sur tes valeurs que je respecte!
Oui bien sûr l’égo est utile dans notre société , j’ai la croyance que pour connaître sa vraie nature, nous devons le dissiper notamment par la méditation! Sans cela nous aurons toujours une vision troublée de notre vraie nature. (ce qui rejoins le taoisme et le buddhisme dans leur approche)

canonbis · Janvier 3, 2020, 1:37

Tu indiques cela après m’avoir dit que les sacrifices ne jouaient pas sur l’épanouissement. L’égo ou ego n’est pas le mal dès lors que l’on en a conscience et que l’on ne laisse pas gouverner sa propre vie.
Pourquoi chercher à avoir raison ? Le but est d’échanger, pas de savoir qui a raison… Après il est clair, que nous n’avons pas tous les mêmes valeurs, ni les mêmes objectifs de vie.

Mes plus plates excuses à ceux qui auraient pensé que je voulais avoir raison. Peut-être me suis-je mal exprimé ou ai-je rien compris de la vie (Bim dans la face de mon égo !).

Et si vous voulez voir comment on peut lui faire perdre de son pouvoir : Capsule #1 - L'exercice du "Bonjour" - Dépasse-toi ! (Et crée-toi la vie que tu désires) | Podcast on Spotify

Et merci à tous pour les échanges (je suis très franc, cela permet de se rendre compte qu’il est bien difficile de se mettre d’accord sur des sujets aussi complexes et profonds que ceux abordés).

babidule · Janvier 3, 2020, 2:53

PS: ce post n’a ni queue ni tête

phit · Janvier 3, 2020, 6:47

Hello @Weskerise,

Certaines sections ont été volontairement supprimées, ceci pour pour avoir une vue d’ensemble simplifiée du forum donc la section psychologie n’existe pas actuellement mais @Barth_Gury ou @Eloi pourraient peut-être en créer une à l’occasion c’est vrai ^^

jinleet · Janvier 3, 2020, 9:30

génie

Tartinopainfrais · Janvier 4, 2020, 2:42

Un débat est une discussion ou un ensemble de discussions sur un sujet, précis ou de fond, à laquelle prennent part des individus ayant des avis, idées, réflexions, opinions plus ou moins divergentes.

Or il se trouve que nos opinions divergent

Résumé

(même si ça fait beaucoup pour une seule femme)

, donc comment je peux débattre avec toi sans apporter d’arguments ? Et comment peux tu espérer échanger si quand je te donne mon point de vue, tu penses que je veux avoir raison alors que je préfèrerais te convaincre. (et je sais que tu vois la différence)
Et faire un débat sans vouloir convaincre, c’est comme faire un jeu « pour du beurre ».

Mais c’est la bêtise (E: c’est pas le bon mot, mais là je ne trouve pas celui qui convient sans rajouter 7 paragraphes )
qui fait que

on veut convaincre à tout prix (risque de mauvaise foi)
on se sent attaqué quand la personne n’a pas le même avis que nous (point Godwine)
les chaines d’info organisent des « débats » qui n’en sont pas (débat d’observateurs avec des positions dogmatiques et non d’acteurs avec capacité de changement).

Mais un débat avec quelqu’un qui n’a pas la même vision que toi est quand même le meilleur moyen de devenir meilleur. Si on ne tombe pas dans la mauvaise foi/mensonge, chaque contre argument que l’on est capable de donner est une pierre à l’édifice de son opinion personnelle. Et chaque argument auquel on n’a pas de réponse est une preuve de la friabilité de notre raisonnement et donc incite à se remettre en cause/ approfondir son raisonnement.

Mais quoiqu’il arrive, vouloir convaincre est une perte de temps, argumenter pour faire évoluer est plus utile

Et la méprise, je pense, vient initialement de cette phrase :

car c’est l’ego démesuré qui est ton pire ennemi

@muraille mais tu appelles comment la représentation que tu as de ton « moi » ? (vraie question car l’idée derrière me titille )

si on admet que l’évolution c’est la capacité à l’adaptation à un milieu évolutif/compétif, l’histoire de l’humanité Sans l’exploration du globe, pas de métissage. Sans l’égo de Colomb, les indiens auraient vécu quelques années de plus. Sans guerre d’ego, pas d’homme sur la lune. Et ce sont de parfaits exemples pour montrer qu’avec trop d’ego, on fait de la

Amha, il y a trop de raccourcis pour arriver à dire quoi que ce soit de constructif donc va falloir préciser . Tu parles de personnages détruits par leur ego, et je n’en vois pas qui me viennent à l’esprit , mais j’ai pas dans l’idée que ce soit uniquement à cause de leur ego. Comme une réussite ne tient pas qu’à l’ego, je ne vois pas comment ça ne serait pas pareil pour l’échec (Edit : awi le gars qui tombe dans une bataille d’égo au poker et qui se broke… Peut on parler de professionnel ?)

C’est exactement ça ! Tu peux aussi t’en rendre compte en vieillissant

THIS

muraille · Janvier 5, 2020, 10:07

Les hindous l’appelle le « Soi » et les taoistes « la vraie nature » par exemple, c’est ton substrat originel. Entre les 2 pensées de ton égo, il y a un silence, ce silence est ton « Soi ». Pour savoir que ça existe, il y a une démarche spirituelle à entreprendre, un chemin pour dissiper son égo. Tu peux le retrouver chez les enfants quand l’égo est infime voire inexistant (la structure imaginaire n’est créé qu’au fil de la vie). Si tu veux approfondir : le livre « Bhagavad Gita » ou « Tao te king »; ce sont des livres d’une vie, chaque phrase a un sens profond a expérimenté, il ne suffit pas de les lire, c’est par la pratique que la conscience s’éveille à nouveau.

Un livre qui peut te faire réfléchir à un autre niveau de l’égo humain, « homo sapiens » de Harari . Homo sapiens, notre espèce humain pour explorer le globe a éradiqué plusieurs autres espèces humaines, chaque continent conquis a vu disparaitre 90% des espèces de la même taille ou plus grosse, on a pas assez d’infos sur les plus petites mais on se retrouve dans une grosse proportion.

Etre d’accord avec ça revient à ignorer son « SOI », matière universelle de tous êtres ! Et pour comprendre @canonbis qui explique que l’on ne peut pas débattre sur ce sujet est une de ses raisons, comment débattre si une personne n’a pas conscience que cette structure existe ou même la renie. Nous partageons juste une vision différente mais il sera impossible de débattre!

J’ai fait de nombreux bénévolats pour la protection de la planète donc y a quelques années j’aurais été d’accord avec ça. J’ai une vision différente maintenant, c’est toujours le même problème, on utilise l’égo pour se mettre à terre puis l’égo pour se relever, un cercle vicieux qui n’en finit pas, mais pourquoi pas apprendre de nos erreurs et ne plus tomber à cause de l’égo? Comment notre égo peut-il savoir ce qui harmonise notre planète? Nos décisions seront toujours erronées, le focus reste à l’échelle humaine, « les militants veulent sauver la planète pour sauver l’espèce humaine principalement ». J’espère qu’un jour nous pourrons prendre nos décisions avec notre nature profonde qui n’a pas de témoin et laisser faire la Nature d’elle-même. La Terre n’a pas besoin d’humains pour être sauver! (Penser le contraire, c’est juste de l’égo pour moi).
De mon côté, cette discussion m’a fait beaucoup apprendre, merci à tous les participants!

Askinanich · Janvier 5, 2020, 6:44

Etant donné que je suis l’auteur de cette phrase je pense donc que je suis la personne qui n’a pas conscience d’une matière universelle de tous les êtres ou même qui la renie.

Comment peux tu être aussi péremptoire sans même ne m’avoir jamais adressé la parole? Si tu me connaissais juste un tout petit peu, tu saurai que je crois en l’existence d’un grand tout, d’une énergie universelle qui nous relie tous et dont nous ne sommes que des expressions singulières. Les travaux en physique quantique actuels que je regarde avec plaisir vont dans ce sens.

Que tu l’appelles sous le nom que tu le souhaites, Dieu, énergie universelle, grand SOI, nature profonde ou autres, on parle fondamentalement de quelque chose qui se ressemble et traverse toutes les philosophies et religions depuis la nuit des temps.

Ce jugement de valeur est vraiment hâtif et ne repose que sur ta propre perception. Est-ce ton égo qui te fais l’affirmer comme une vérité absolue à tes yeux?

D’ailleurs lorsque j’avais parlé de Taoïsme lors de mon 1er blog sur le développement personnel et de l’étude du Dr Wayne Dyer du Tao te king j’avais précisé comment cela m’avait beaucoup inspiré. Ce même Dr parle constamment de cette énergie universelle dont nous sommes tous issu et qui nous entoure tous. Mais ça tu sembles l’avoir oublié par un mystérieux biais cognitif de sélection!

Ce n’est pas parce qu’on est tous reliés et issus d’une même matière universelle qu’on ne peut être responsables de ses actes, paroles ou écrits sur un forum par exemple. Et ça c’est plus l’affaire du MOI que du SOI.

En tout cas pour un défenseur des valeurs d’un non égo et d’une grande sagesse et spiritualité, tu te fais un joli porte-parole… Très inspirant!

muraille · Janvier 5, 2020, 7:14

Rien d’autres à rajouter, j’espère que tu pourras lire la phrase avec le contexte et ouverture d’esprit, c’est en aucune manière que je souhaite que tu le prennes personnellement, si c’est le cas, ce n’est en aucune manière mon but, nous partageons juste une vision et des croyances différentes! Je te souhaite le meilleur @Askinanich et je suis très reconnaissant de tout ce que tu peux apporter sur ton chemin!

Tartinopainfrais · Janvier 6, 2020, 12:11

peux tu admettre que ta vision nous intéresse ? Perso je suis plutôt philosophe européens, donc envoie STP

canonbis · Janvier 6, 2020, 8:04

Mettons l’ égo de coté et prenons de la hauteur.

Je voulais juste revenir sur ce que dit @muraille grâce à une image
Si je connais les pommes, en ramasse souvent dans mon jardin et que j’ai eu la chance d’en goûter, puis que je parle de son existence avec

Un personne qui n’en a jamais vus, c’est impossible car il ne sait pas à quoi cela ressemble mais son égo, son SOI, son XXX pourrait lui suggérer d’en parler car il pourrait se sentir moins capable ou moins YYY sur ce sujet à cause de cette petite voix qui pourrait lui dire « t’as vu, Sylvain connait et pas toi ».
maintenant cette personne en a connaissance, les a vus mais n’en a jamais goûté… On peut en parler, même discuter de leur apparence, en admettant qu’il en ait vu de toutes les couleurs car s’il en a vu qu’une verte, il va avoir dû mal à admettre qu’elle puisse être rouge… On aborde le goût et là, cela s’envenime car on se retrouve avec cette petite voix qui lui suggère « T’as vu Sylvain, lui en a goûté…et pas toi »

Maintenant partons du principe que cette personne soit jardinier, et que Sylvain le péquenot du coin… sans aucune légitimité, là, c’est encore pire…

Attention, je ne dis pas que Muraille (ou moi-même) avons raisons, je dis juste qu’il semblerait que nous ne soyons pas au même stade de conscience, d’éveil, de connaissance sur ces sujets… Après je peux comprendre que le mental soit un peu chasse gardé, mais il est dommage que sur un sujet qui demande, une certaine ouverture d’esprit, nous ne puissions pas accueillir chacun les paroles des autres. Personnellement, je crois, que j’ai essayé d’aborder ma compréhension sans démonter celle des autres mais il est possible que ce petit loup noir m’ait fait formulé différemment.

Et @Tartinopainfrais - Je ne pense pas que tout le monde cherche à convaincre ou à avoir raison à tout prix, une grande majorité, on est d’accord (et c’est bien cela le problème). Personnellement, je ne veux changer personne mais si je peux ouvrir les yeux sur une réflexion, un doute, une dissonance,… Profite-bien de ton pays qui me fait rêver depuis bien des années.

Comme Muraille, j’ai trouvé cette discussion extrêmement intéressante.