[Ca sent le BOOK 1] - Opération PLO micro - Y'a un long terme en PLO?

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Salutations vespérales bande de plotteurs.

Plutot que poster a la suite de mon pa book ou j’avais mélangé NLHE et PLO, je poursuis ici tout propre tout neuf.

Une petite session ce soir pour reprendre un peu de PLO, que j’ai délaissé récemment pour le Go Fast, ce qui m’a valu le statut de vendu de la part de l’ami Babidule.
Pour le rassurer, donc, voici du PLO de haut vol, de classe intergalactique, comme tous mes plus grands fans le savent bien. Mais trève de lieux-communs, venons-en au fait.

J’ouvre Winalaxatif et, surprise, pas de table de PLO2 dispo. Ouâââââte ? Tu fous de mon gueule Winamasque ?

Casse-la-tienne, je vais jouer en PLO5 parce que :

  1. je suis une bête en PLO
  2. je VEUX jouer du PLO ce soir
  3. les joueurs de PLO100 sont trop fishy pour moi

C’est parti.

Comme je flippe ma race de perdre une cave, je joue super nit et perds plein de value mais je m’en bats le flush, je sais que je vais decaver un gugusse a un moment donné.

Un peu plus tard, le moment donné arrive :

Nice hand Villain merci d’être passé.

Un peu plus tard, 2 ou 3 tables de PLO2 s’ouvrent.

Je prends encore quelques menus pots en PLO5 et décide de quitter la table avant de tout reperdre.( on ne sait jamais, ça m’est déjà arrivé environ 99% des fois, vaut mieux être prudent)

J’ouvre 3 tables de PLO2 et la, je me fais grave chier. Pas moyen de ramasser plus que 3 ou 4 cents par ci par là.
Jusqu’à cette main, où je prends la mini cagnotte de ce péquenot. J’avais prévenu, ca va chier. Ca va chier grave.

ET hop, 33 cents pour moi. Y’a pas de petit profit.

Un peu plus tôt, j’ai eu cette main pour laquelle je vous pose la question en toute amitié et avec tout le respect qui vous est dû.
Est ce que ça se fold UTG ça en PLO ?
OU bien puis-je tenter le légendaire minraise pouilleux pour induce ?
(la fin de la main n’a pas d’intérêt mais c’est juste pour vous faire vous interroger sur l’intérêt de la fin de la main).

Allez benef net de la petite session converti en ma devise fétiche (les caves de PLO2, que j’appellerai désormais des brouzoufs) : +3.5 brouzoufs.

Tshââââw maintenant.

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tu es UTG mais aussi au CO B) . cela dépend surtout des habitudes du BTN, si il est collant, ca se fold sans problème, si il est NIT, une ouverture peut se concevoir.

mais c’est une main qui ne tire pas vers le max et rien ne joue ensemble donc fold oui

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Hello!
Main 1: Ras, nice call de vilain même en plein tilt en nlhe c’est horrible alors en plo je te raconte pas…
Main 2: bet/fold vs short stack t’es pas bien vs big pair et c’est ce qu’il a ici. Même si elle était double suited ça serait gamble.
Main 3: nice fold. Perso je l’aurais joué car position mais fais ce que je dis et pas ce que je fais donc fold.

Continue à crusher les fishtons papa!

Tshaaaaaaaw

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Babidule

Main 2 : tu parles de bet/fold a quel moment ? Sur le 3bet du short stack ? tu veux que je fold sur un 3bet en PLO avec 9TJQ vs un short a qui il reste 11 cents derriere ? :blink: :wink:

Parce que flop, le mec est deja all in donc y’a plus de bet/fold possible. J’en déduis que tu parles de pf ?
Tu peux préciser ?

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Salut les 4-carders,

2 mimines avec AA ou je voudrais votre avis sur mon play, pas forcément optimal je pense, voire mauvais :laugh:
Qu’auriez-vous fait ici ?

Main 1 : Table incognito donc zero stats (j’aime pas mais c’est tout ce qui restait en magasin chez Winatampax)
Ici, comme d’hab en PLO2 et 5, le mec ne 4bet jamais et se contente de call le 3bet, ce qui m’emmerde car je voudrais tout mettre au milieu avec AA si possible avec cette belle main. Fais chier. :laugh:

Flop, Top DP, les As a côté au cas où, je continue mon agression. Question : Sizing ? Bet pot ok ici ?

Sur le raise de Villain, ca sent le set, mais en PL2, on voit ca avec DP, avec botom set, j’ai quand meme des outs turn, les As, la Q, backdoor flush coeur, les 8 (meme si Q et 8 risquent d’etre chez lui).
Je n’arrive pas a fold ici. Vous pensez que c’était un fold ? Sans info sur Villain, pas évident de décider.

Main 2 :

Table incognito encore, j’ouvre les AS ss, dommage encore pas de 3bet de Villain, on est 3 dans le coup.
Le flop est bon pour mon tirage flush mais bien connecté pour un 7T, 57, et bien ouvert pour un JT.
Je choisis de joue rmon tirage flush agressivement face a ce profil inconnu.
Quand il raise, honnetement je ne sais plus quoi faire. Fold est évidemment envisageable, mais j’ai encore 2 cartes pour me donner le flush et le destacker.
Entre call et Shove je choisis shove ici, pour prendre un max si un pique rentre turn. Si je call et que pique rentre turn, je pense que Villain ne mettra plus un cent dans le pot, je veux lul faire mettre tout tout de suite.
J’ai fait la simul propokertools en mettant a Villain la range 57, 7T, JT, JQ, 88, 99, 66 et je suis derriere seulement a 55/45%.
Vous auriez fait quoi ici ?

Main 3
Table incognito encore, je pense avoir spew cette main.

PF, comme d’hab, pas de 4bet donc on en reste a un pot 3bet avec AA… :angry:
La flop, je pense que je fais de la bonne mer… en callant le donk bet shove de Villain.
Il est probablement sur set, DP max, le flop rainbow n’est pas bon pour moi.
Mais on voit aussi des joueurs shove vraiment nimp pour faire fold et prendre le pot.
Mais la, je joue quoi ? 2 As et 2 8 ? meme pas de tirage, un vague backdoor flush coeur ?

Wow. Me rappelle plus tres bien ce qui m’est passé par la tête ingame, mais c’est un fold ici, vous etes d’accord ?

Merci pour les comments :wink:

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Si je peux me permettre d’interpeller quelques contributeurs habituels PLO: :slight_smile:

WaitWaitW
Leptocircus31
heisenberg22mp
puma
Hesiodus
Marquizouk

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hey

je suis surement rouillé mais je passais par là
main 1 je fold flop avec op et seulement 1 backdoor. Range de raise de vilain 88/QQ/44/x567 ?/9TJx ?/Qxxx/dp
main 2 pourquoi pas, y a pas qu’une range de quinte floppée sur ce flop très drawy pourquoi pas tout mettre avec op nuts fd il a pas mal de combo draw qu’on crush
main 3 nh

je lirais l’avis des experts :slight_smile:

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salut

vite vu mais pour moi tout a l’air std.

main1 top2 avec un SPR de 2 c’est la nut
main2 la plus intéressante, j’hésite à check flop pour pas être raise mais en même temps à vue de nez ça m’a pas l’air horrible non plus de bet/shove… le pire serait bet/call et se retrouver turn ds la merde lol

main3 rien à commenter, AA en pot 4bet ça se fold quasi jamais.

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Enc*** (*) lol tu m’as pas appelé parce que ça spew AAxx dans mon blog? Sniff.

snapshove main 1. Je pense pas que tu seras souvent dominé ici. t’inquiètes en plo2 y a que des fishounets.
Plus sérieusement, ça dépend de ta proportion à cbet pot et sa proportion de relance vs huge bet. Le mec peut te voir sur aa/kk et ça devient profitable pour lui de shove dp ou pair+big draw. Ya que les sets qui te crushent ici et il y en a pas beaucoup avec ton q8… enfin ça reste chaud de fold après avoir montrer autant de force. C’est peut être un leak mais je fold jamais top dp sur un board si dry et un spr de 4.

main2: le fold est encore compliqué vs raise au flop, over + nutflush draw a tout le temps beaucoup d’équité la dessus… dans un pot 3b snapshove fingerinthenose là dans un single raise pot ça devient légèrement EV- vs quinte mais surtout vs set (qui bouffent plus d’outs du coup). De toute façon ça sera jamais une énorme erreur ici.
Par contre si tu peux check/raise vs aggro et check/call vs passif (qui vont te laisser tirer les piques tranquillou) c’est très bien aussi.

main3: t’as pas le droit de fold, surtout sur ce flop rainbow un tout petit peu connecté (osef les straight draw). Tu peux pas 4bet pour jouer fit-or-fold au flop, quand on 3b/4b/5b nos As pf c’est parce qu’ on veut jouer dans un scénario de low spr pour easy push

nh, les 3 mains ont été jouer assez correctement pour moi. Allez t’auras un 7.5/10. Le truc qui t’enlève des points c’est qu’on connait pas le metagame.

(*) toujours pour être dans la rigolade hein, spa insultant (j’espère)

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Babidule
Je t’ai pas appelé parce que c’est chez toi ici, je sais que tu viendras quand même :wink: (la preuve :slight_smile: )

OUais j’étais quand meme pas si sûr, même en pot 4bet ca me parait bien spewy vu l’action de VIllain. Je ne veux pas juste call parce qu’“en pot 4bet on ne fo dquasi jamais les AA” (d’ailleurs, le “quasi” a son importance :wink: :wink: )

Ici, sur ce flop en PLO2, Vilain est toujours devant je pense et surtout je ne vais jamais améliorer ma main.
Pas si sur que call soit automatique…

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Furax ce soir de voir que je continue à faire des erreurs grossières en semi tilt et sans concentration.
Pas d’action aux tables ce soir, card dead toute la soirée, du coup je m’ennuie, je perds la concentration et je commence à gamble river sur les 1eres mains potables.

Ce coup est juste :sick: et je suis assez déçu car je pensais que j’avais passé ce cap de faire nimp par ennui/agacement…Faut encore bosser on dirait :laugh:

Deja on peut envisager le fold pf malgré la cote, car OOP cette main sera check/fold la plupart du temps flop. 1ere erreur.
Et river, call est juste :sick: :blush:. Meme si on peut penser qu’à cette limite, ds flush hauteur inférieure à K vont bet, il y a doublette river, le mec met une sacoche, c’est juste un fold sans remords. Ben non, je me suis deja fait avoir 5642 fois mais je call quand même.
Des claques ! :laugh:

Encore une journée dans le négatif d’une cave en Omaha juste a cause de cette main super mal jouée. Si je pzrviens a corriger cette espèce de “tilt d’ennui”, ca devrait repasser en positif.
Par contre je suis toujours à -6 brouzoufs (caves) de PLO2 depuis ma reprise. ca se stabilise depuis "00 mains environ mais ça ne monte pas…

on continue

Tshâââw

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Salut,
Main 1: tu as top2 dans un pot 3bet sur un board sec, j’imagine que pas mal de vilains sont capable de faire ce qu’il a fait avec une top paire bien accompagné.

Main 2:
je fold, pour moi il a quinte ou set et tu as donc 35/40%

Main 3:
Tu n’as pas SPEW !! SPR de 1, le seul flop ou tu peux give up ça va être 9TJ ou même chose plus ou moins 1 et encore même pas sur ! trop engagé.

Sinon j’aime pas les bets pots, même si dans certain cas vs des grosses CS ce n’est pas mal joué mais je préfère quand même bet 80/85% pot au lieu des 60/70% standard.
Les seuls cas ou je bet pot c’est les pots 4bet pour se commit, ou vs un petit tapis pour le commit.

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Un tableau d’aide à la décision flop en fonction du SPR, particulièrement utile dans les pots 3-bet et 4-bet.

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sur la dernière main j’aime rien :slight_smile:
completer la SB ca peut paraitre rien, mais on va jouer OOP avec une main très marginale (limite poubelle) qui risque d’etre dominé si on touche et qu’on trouve de l’action, autant éviter les emmerdes.

au flop, je fold, etre sur des tirages dominés OOP bof (on joue que le 7 de safe)
à la turn, just call, on rique d’etre payé que par la flush superieur
river, on bat rien avec doublette du 4 et la flush dominée (sauf contre degen mais bon)

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[quote=“PierreLo, post:942267”]Babidule
Je t’ai pas appelé parce que c’est chez toi ici, je sais que tu viendras quand même :wink: (la preuve :slight_smile: )

OUais j’étais quand meme pas si sûr, même en pot 4bet ca me parait bien spewy vu l’action de VIllain. Je ne veux pas juste call parce qu’“en pot 4bet on ne fo dquasi jamais les AA” (d’ailleurs, le “quasi” a son importance :wink: :wink: )

Ici, sur ce flop en PLO2, Vilain est toujours devant je pense et surtout je ne vais jamais améliorer ma main.
Pas si sur que call soit automatique…[/quote]

calcule ton équité vs les mains qui te battent, le %age de mains qui te battent par rapport à sa range flop et le %age de mains que tu fold si tu fold AA sur ce spot; tu verras que c’est tellement “exploitant” (le mot qui me venait est nit, mais je trouve exploitant plus classe lol) et donc adapté vs un infime minorité de profils

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[quote=“sebouille, post:942336”]sur la dernière main j’aime rien :slight_smile:
completer la SB ca peut paraitre rien, mais on va jouer OOP avec une main très marginale (limite poubelle) qui risque d’etre dominé si on touche et qu’on trouve de l’action, autant éviter les emmerdes.[/quote]
Et en même temps on a besoin de 13% d’équité qui, avec une main qui trouve quand même des petits quelque chose. Imo c’est bien de compléter en étant très prudent postflop.

[quote=“sebouille, post:942336”]
au flop, je fold, etre sur des tirages dominés OOP bof (on joue que le 7 de safe) [/quote]
les 7 et l’Ah; et si on est prudent quand on touche 2nd nuts ça devrait pouvoir etre EV+ quand même imo

[quote=“sebouille, post:942336”]
à la turn, just call, on rique d’etre payé que par la flush superieur[/quote]
là par contre, je suis assez OK. + le fait que sans la position, on est toujours vulnérable à un changement brutal du board. Ceci dit, raise est quand même pas horrible dans le sens où on fait payer les draw vers full à la condition d’avoir la force de fold sur un 3bet (sauf vs le mec qui bluff l’Ah sec bien sur mais en PLO2 ça arrive pas).

[quote=“sebouille, post:942336”]
river, on bat rien avec doublette du 4 et la flush dominée (sauf contre degen mais bon)[/quote]
SPEW!!! et c’est ça qui te flingue totalement ton winrate; tu prends des décisions closes mais pas mauvaises pour 0.5, 3 et 5 bb (qui sont close donc vont pas être méga EV+), pour nous vomir 45bbs d’EV pure… :s

A mon avis : si tu étudie tes games, fais des reviews etc, ETUDIE QUE LA RIVER! le reste déjà osef, et de toutes facon tu les joues pas mal. Mais river imo t’as tous les leaks du monde (mentaux le "raz-le-cul j’ai mis tellement pour que me tue cette fjking doublette! bah call même si je suis derrière)
technique niveau du %age à fold/call, quand value etc.

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WaitWaitW Analyse correcte :laugh:

Et je le sais. Tu as peut-être juste regardé le replay mais pas lu ce qui est écrit au dessus…
Je te le remets pour info (je m’auto-quote c’est l’ego absolu :stuck_out_tongue: :stuck_out_tongue: )

[quote]Et river, call est juste :sick: . Meme si on peut penser qu’à cette limite, ds flush hauteur inférieure à K vont bet, il y a doublette river, le mec met une sacoche, c’est juste un fold sans remords. Ben non, je me suis deja fait avoir 5642 fois mais je call quand même.
Des claques ! [/quote]

On est donc parfaitement d’accord sur ce LEAK que je suis en train de corriger petit a petit (hé, sans déconner, j’en fold des rivers quand même, mais je vais pas les poster ici pour le prouver :wink: :wink: )

Ici, mon leak est que je pense toujours avoir affaire a un degen qui n’a jamais flush max ni full. Et c’est vrai que j’ai parfois call ce genre de bet et j’ai vu un bluff pourri ou une main mediocre en face. Du coup, je suis toujours tenté de call même si je me dis que c’est un fold et que je vais encore perdre une cave. Dur de tuer ce reflexe. J’y travaille.

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[quote]On est donc parfaitement d’accord sur ce LEAK que je suis en train de corriger petit a petit (hé, sans déconner, j’en fold des rivers quand même, mais je vais pas les poster ici pour le prouver :wink: :wink: )

Ici, mon leak est que je pense toujours avoir affaire a un degen qui n’a jamais flush max ni full. Et c’est vrai que j’ai parfois call ce genre de bet et j’ai vu un bluff pourri ou une main mediocre en face. Du coup, je suis toujours tenté de call même si je me dis que c’est un fold et que je vais encore perdre une cave. Dur de tuer ce reflexe. J’y travaille.[/quote]

haha ouais et vu les phénomènes qu’on voit en micros c’est un leak facile à ancrer :stuck_out_tongue: (je l’ai aussi à vrai dire sur pas mal de “thin calls”)

une piste, moi je tente de corriger ce leak en partant de ces suppositions :
-un débile qui clique sur des boutons river va se voir vite
-un non débile va bluff river en micro de manière bcp trop faible (à raison d’ailleurs)

DONC :
-je pastille les débiles
-si je n’ai pas de pastille, je ne dois pas m’autoriser de “thin call” (je dois même overfold en fait)
-si vraiment c’est un débile, je ne perds pas trop de value à overfold car ça va se jouer sur très peu de mains, puis je vais le défoncer dès qe j’aurai vu un SD.

je dis ça mais je suis pas toujours mes conseils lol

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Et la BR continue à descendre…
Pas moyen de prendre une cave.

Ce soir, 2 caves encore perdues.
Total card dead sur des tables hyper aggro, pas moyen d’en placer une.
Sur une des très rares mains que j’ai menées au flop, je touche flush max floppé, VIllain call 3 barrels et touche full river sur sa DP de m…

Un peu plus tard scenario exactement identique, flush max turn, avec un autre villain, aux stats superbes 90/45 encore…qui touche full river sur sa super dp 73…

Ensuite je mène AAQTds PF jusqu’au shove, Villain call et montre Q639 rainbow et fait un superbe set de 9. Déprimant.

Cerise sur le gâteau, pendant la session, absolument aucune main n’a donné lieu à un fold par toute la table, sauf une.
Une seule.
Celle ou j’ai eu AAKKen BB. :sick: :sick:

J’ai stoppé ma session quelques mains plus tard car je sentais le tilt m’envahir et je savais que j’allais tout spew, peut-être meme la totalité de ma BR toute neuve vu la fureur que je ressentais.
Au moins ça de positif, j’ai réussi à m’arrêter avant le carnage.

Mais sérieux, cet unique walk de toute la table, par hasard quand j’ai la meilleure main du jeu, après 1 heure de card dead à regarder des mecs prendre des pots MW de 2 ou 3 caves avec 3344 en mains, ça m’a rendu fou.

Pas évident à gérer psychologiquement parfois.
Bon, demain sera un autre jour…
Je vais me pieuter pour oublier toute cette merde.

Tshââââw

Edit: peux pas, faut que ça sorte : Putain de PLOto de merde de joueurs fishs qui touchent tout tout le temps. Jeu de cocu, que de la chance pour les gros blaireaux qui jouent toutes les mains :colere3: :colere5: :jv14: :casino2:

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Et ca continue -3 caves supplémentaires, tout ça sur 4 mains très fortes jouées sans erreur, sans call stupide, sur des boards sans menace… J’ai joué a peine 10 mains sur toute la session et ca se passe comme ça.
Je gagne 20 cents ou je perds 3 caves.

Plus je bosse plus je perds. Trop cool le PLO.
Je recommence a me demander s’il ne vaut pas mieux s’aligner sur les tarés de la limite et jouer 100% des mains en mode loto quand je vois ce qui se passe autour de moi. Après tout ca ne sera pas forcément pire. Je joue 7229 rainbow, je call 3 barrels et je fais full 99922 river face a AAKK. Ca a l’air de bien marcher :evil:

Main 1 : J’ai AAQJ Villain a 3799ds il fait full turn sur board AT939. 1 cave en nmons

Main 2 : la goutte d’eau du tilt :
J’ai Kc5cTd6d en BB, ca limp.
Flop 3c2d4c, straight floppé, je bet 3/4 pot.
Le mec suit mon bet flop
Turn Ks
Je bet pot, le mec raise shove.
Je call :slight_smile:
River 2s et le mec montre 7c5h3d3s. PUTAIN DE MERDE, COMMENT IL JOUE 7533 rainbow comme ça ? Et pourquoi ces connards la touchent tout le temps le jackpot et montent des stacks de fou puis quittent la table d’un seul coup ?

Là, tout de suite, je suis a nouveau convaincu que le PLO c’est que de la chatte et du loto.

J’ai des leaks, je tente de les corriger et sur les 2 dernieres sessions ou je joue sans erreurs, je perds encore
plus qu’avant ? Sérieux ?

Faut jouer a quelle limite pour que les mecs fold 7533 apres 2 barrels ?
C’est quand meme dingue non ?
Ca use de voir comment ce jeu de degen sans queue ni tete est récompensé par les cartes.

Les plus gros stacks à toutes les tables ou je joue sont toujours des mecs aux stats de degen genre 85/65, c’est quand meme un signe que le hasard prime sur le skill je trouve…
Ouais on va dire ils seront perdants sur le long terme ? Mais qu’est-ce que j’en ai a foutre ? Moi aussi à force de croiser ce genre de mecs je serai perdant sur le long terme.

Bref, laissez tomber ce pavé, je suis en tilt mais je pense honnetement qu’il y a de quoi.

Font chier tous ces cons de joueurs de loto. :colere1: :colere8: :colere2:

Tshâââââw