Discuter de l article : "Coaching Débutant: Lancement du statut Guest PA"

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Bon alors Booba je pense que tu as raison de soulever le débat, il vaut mieux tout mettre sur la table dès maintenant :

Pour commencer il faut avoir conscience d’une chose importante : les tarifs que vous pratiquez toi, Djouff et Bigomr sont inadaptés pour des joueurs de NL 10-. Ca fait quand même 25 caves de NL 10 pour 5h contre 10 de 25. Ca reste cher si on joue en 25, mais ça commence à être abordable, on peut toujours discuter pour la 10 mais clairement pour la NL 5, c’est hors de prix. Tu vas me dire qu’il ne faut pas raisonner comme ça au poker et en fait je suis d’accord, si tu payes une formation à 3000 € alors que tu es au RSA, même si ce sont toutes tes économies, tu ne vas pas voir les 3000 € mais ce que cette formation va t’apporter après. C’est ma vision des choses mais tu sais comme moi que la réalité est toute autre et qu’à de rares exceptions près, les joueurs ne raisonnent pas comme ça, ils raisonnent par rapport à un certain pallier psychologique vis-à-vis de l’argent, et jusqu’en NL 10, rares sont ceux qui seront près à payer 50 €/h.
Il y a donc clairement un manque sur PA concernant ces limites et je pense que c’est un bon moyen de combler ce manque.

Le travail fourni au niveau du forum et des vidéos est suffisant. Mais il l’est aussi pour la 25/50. Je vais pas t’apprendre ton métier, un coach c’est plus que ça, déjà c’est un immense gain de temps parce tu touches tout de suite les mauvais points, tu mâches le travail, il y a aussi toute une dynamique qui s’instaure psychologiquement et qui incite l’élève à travailler. Pour moi dans l’absolu, il n’y pas plus besoin d’un coach en NL 2 qu’en NL 25 si on résume le coaching à la mise à disposition d’information.

Concernant le fait que certains joueurs pourraient continuer à coacher des élèves au delà de la 10 ou même attirer des clients en douce, on va pas se mentir, je sais qu’on est pas dans le monde des bisounours. C’est à PA de faire le boulot à ce niveau, de choisir des personnes qu’ils estiment “digne” de confiance pour limiter les possibilités que cela se passe. Faut vraiment qu’on dise au mec “ok, oublie pas que si tu gagnes de l’argent, c’est grâce à PA, si tu veux faire autre chose, fais ton site ou postule en tant que Resident Coach”. Le mec en fera ce qu’il veut ensuite mais force est de constater qu’il y a moins de chance qu’un Batmax le fasse qu’un membre lambda.

Pour ce qui est de la baisse d’activité, je dirais que les conséquences seront entre une légère baisse et une montée correcte, on ne peut pas prévoir à l’avance, ma conviction c’est que si les guests PA jouent véritablement le jeu, elle va augmenter c’est clair. En tout cas si l’opération se révèle négative pour vous, même si ce n’est pas agréable, l’impact sera très limité je pense, il ne faut pas oublier que ça demande beaucoup de travail pour emmener ces “fameux” élèves jusqu’en NL 25, il n’y en aura pas tant que ça non plus et beaucoup décideront de continuer leur chemin seuls.

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Précision : je n’avais pas ton avant dernier post booba quand j’ai écrit cela :slight_smile:

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booba écrit:

KOjacX121 écrit:

[quote]C’est mon avis mais je pense ça assez minable.Ça veut dire en gros que pour toi,le poker reste d’abord du fric,ensuite etre libre et enfin le plaisir
Ce serait marrant que tu ship un loto mais pour moi,tu continuerais à jouer parce que tu es addict et que avec tt le fric que tu aurais acheté,tu n’aurais pas le mental de ne pas spew sur de la NL2K[/quote]

tu n’as pas totalement tort, je n’arrêterais probablement jamais de ma vie le poker, parce que j’aime trop ça.
Je parlais, d’arrêter le poker de manière “professionnel”

Mais oui je joue au poker pour le fric, car comme je t’ai déjà dit, je me lève le matin, je dois trouver de l’argent quoi qu’il arrive, si je ship l’euromillion, j’aurais pas besoin d’en trouver, tu comprends la nuance? :slight_smile:
Après oui j’aime le poker, j’adore ça même. Quand on m’a dit en 2006 qu’il y avait un jeu de cartes ou y avait “moyen de s’faire de l’oseil” j’ai dit ok, c’est pour moi. Je suis très joueur à la base.
Donc oui c’est pour l’argent que je joue au poker, c’est le but premier et ça tombe bien j’aime ça.
J’ai déjà fait des taf que je detestais, mais j’y allais quand même, j’avais pas le choix, mais j’y allais pour le fric encore une fois :slight_smile:

sinon oui tu as raison, il n’est pas impossible de me voir trainer une soirée ou deux en NL 2000 si je ship l’euro million, mais pas plus, étant donné que je n’ai pas le niveau de la NL2k (enfin je pense, après tout, je n’y ai jamais joué, c’est peut être fishy :stuck_out_tongue: )

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Je vais essayer de répondre étant donné que j’ai postulé pour ce statut.

Tout d’abord je comprends certaines réactions des Profs officiels. Pour ma part je pense que ce n’est pas une concurrence ou quoi que ce soit.
Déjà premièrement il y a une nuance au niveau du statut (Prof > Guest), ensuite pour la plupart vous faites des vidéos, des cours en direct, ce qui permet déjà d’avoir un aperçu avant de prendre un coaching.

Deuxièmement, cette offre ne s’adresse pas au même pool de joueurs que les Profs officiels. Il est évident qu’un joueur de NL10 et moins ne pourra pas se payer un coach, ou à 50€ et plus de l’heure. Vous êtes des coachs pour joueur de 30-50-100.
Vous êtes également moins cher qu’un coach à 400€ de l’heure, et vous ne lui faites pas de l’ombre pour autant, vu que comme dit précédemment vous n’avez pas les même “cibles”.

J’imagine que PA veut quelque part impliquer d’avantage les membres actifs, étant donné le vide actuelle dans ce domaine des micros. Je me souviens qu’en 2009-2010 il y avait quelques coachs aux environ de 20-30€ de l’heure (j’en ai pour ma part bénéficier avec HannibalSmith, à l’époque), il sétaient ciblés micro et ne faisaient pas d’ombre aux coachs de Small-Mid Stakes.

Sinon pour ma part, Booba, ca me parait évident de respecter les termes du “contrat” qui sont définis à l’avance (c’est à dire de ne pas coacher en NL20+) et de ne pas vous faire de concurrence (crois moi je serais le 1er à te recommander vu que j’ai eu l’opportunité de testé tes services :p)

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C’est très gentil fana, mais tu aurais tort.
Bon après je connais pas bien ton niveau de jeu, je connais + celui de Batmax même si je ne l’ai jamais coaché donc je vais encore reparlé de lui.

je pense que Batmax aurait tort de vouloir m’envoyer un élève et je pense même que l’élève aurait tort de venir me voir étant donné que Batmax et moi allons faire sensiblement le même taf :slight_smile:
(Pour un tarif moins excessif)

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Affirmatif! Je parle pour Batmax, je ne connais pas Evergreen, j’ai pas d’intérêt à faire sa pub, mais je pense vraiment qu’il a les qualités du Guest, je ne sais pas si ca vaut un Booba ou un Bigomr etc. mais il est bon pédagogue et apporte beaucoup en confiance a un joueur en les rassurant sur ces plays etc.

Sinon bonne initiative, moi meme qui joue en NL 20 je sais que ca me fait c**** de me dire que je dois payer 50€+/h pour se faire coacher, donc en étant en limite inférieure c’était juste impensable pour moi comme pour beaucoup de joueurs. Apres yes concurrence déloyale c 'est sûr, mais Obv que les Guest peuvent se forcer a ne pas coacher au dessus de la limite indiquée par principe, mais apres est ce que c’est grave si un guest coach un joueur de 20 ou de 50? Je parle pour mon cas, je sais pas si c’est mon coté pince qui ressort mais je me vois pas avant la NL 50 voire meme la NL 100 pour investir dans un coach a 65 € /l h pour prendre ton exemple Booba.

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[quote=“Prouuut, post:565230”][quote=“bigomr, post:565028”]

Je pense que des bons gars de PA comme batmax, Evergreen ou bien d’autres seraient parfait pour ce genre de job, car ils savent développer un jeu gagnant tout en se remettant perpetuellement en question et bossant leur jeu
[/quote]
Affirmatif! Je parle pour Batmax, je ne connais pas Evergreen, j’ai pas d’intérêt à faire sa pub, mais je pense vraiment qu’il a les qualités du Guest, je ne sais pas si ca vaut un Booba ou un Bigomr etc. mais il est bon pédagogue et apporte beaucoup en confiance a un joueur en les rassurant sur ces plays etc.

Sinon bonne initiative, moi meme qui joue en NL 20 je sais que ca me fait c**** de me dire que je dois payer 50€+/h pour se faire coacher, donc en étant en limite inférieure c’était juste impensable pour moi comme pour beaucoup de joueurs. Apres yes concurrence déloyale c 'est sûr, mais Obv que les Guest peuvent se forcer a ne pas coacher au dessus de la limite indiquée par principe, mais apres est ce que c’est grave si un guest coach un joueur de 20 ou de 50? Je parle pour mon cas, je sais pas si c’est mon coté pince qui ressort mais je me vois pas avant la NL 50 voire meme la NL 100 pour investir dans un coach a 65 € /l h pour prendre ton exemple Booba.[/quote]

Ok de A à Z là dessus OBV :slight_smile:
C’est très bien pour les élèves qui peuvent pas investir trop dans un coaching, je suis content pour eux et les gens cités depuis le début sont des joueurs qui ont prouvé plus d’une fois leur pédagogie sur le forum (presque tous :stuck_out_tongue: )

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meme si je trouve l idée bonne ,je comprend le point de vu de booba.

apres plus qu un guest,pourquoi ne pas prendre directement quelques prof micro de la nl2 a la nl10

avec un tarif plus abordable ?

en faite ça revient plus ou moins même,sauf peut etre l implication PA du au statut “guest- prof”

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Trés bonne initiative :wink:

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Pour l’instant, nous en sommes au stade de l’expérimentation.

Nous prendrons en compte les remarques pour tendre vers un modèle efficient.

Le maintien d’un statut de Guest implique l’acceptation et le respect strict des conditions. Par exemple, si un Guest coache à une limite supérieure à celle autorisée, je n’aurai aucun remord à demander à PA de stopper la relation immédiatement.

J’ai par ailleurs songé à des moyens de contrôle très performants (rien d’illégal ou d’intrusif, n’ayez pas peur) dont je ne vous donnerai pas les détails pour veiller à leur efficacité. D’ailleurs, seules 3 personnes seront informées des moyens de contrôle pour garantir leur efficacité : Iannis, Eloi et enfin Rick Hunter que j’ai consulté pour l’occasion.

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pr rebondir sur le com de pragmos un coach spécialisé dans les tracker serait top

jme souviens de certains coach de bluefire qui coaché des reg au dessus de leur limite car ils maitrisaient parfaitement les filtres ect et pouvaient mettre en exergue leur leak ds telles ou telles situations

notamment alix martin avait meme créait un logiciel pour repérer les pots ou l on perdait le + : je l avais contacté mais les tarots st pas donné obv

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@Booba

J’espere que tu l’as pas mal pris mon “minable”,mais c’est vrai que c’est l’une des choses que j’aime le moins vis-a-vis d’un joueur de poker,mais tkt,j’aime beaucoup comment tu joues et ton caractere(d’ailleurs,ça m’a choqué que tu n’es pas tilt un peu sur mon pic :lol: )

J’espere que ça marchera en tout cas

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[quote=“pragmos, post:565251”]Pour l’instant, nous en sommes au stade de l’expérimentation.

Nous prendrons en compte les remarques pour tendre vers un modèle efficient.

Le maintien d’un statut de Guest implique l’acceptation et le respect strict des conditions. Par exemple, si un Guest coache à une limite supérieure à celle autorisée, je n’aurai aucun remord à demander à PA de stopper la relation immédiatement.

J’ai par ailleurs songé à des moyens de contrôle très performants (rien d’illégal ou d’intrusif, n’ayez pas peur) dont je ne vous donnerai pas les détails pour veiller à leur efficacité. D’ailleurs, seules 3 personnes seront informées des moyens de contrôle pour garantir leur efficacité : Iannis, Eloi et enfin Rick Hunter que j’ai consulté pour l’occasion.[/quote]

Ca semble correct du moment que vous en arrivez pas à enlever des élèves pour les interroger dans les locaux de PA pour avouer…Bon et j’espère aussi qu’on ne va pas en déduire qu’il est coaché à une limite supérieure s’il joue une session en 25 parce qu’il est bourré ou euphorique après ce qu’il a appris en NL 2 le matin…

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Un mec de NL4 va pouvoir se payer un coaching pour 20 boules, et tout simplement avoir accès au coaching par rapport a sa BR ce qui est impossible pour 60e c est bien trop cher pour lui, qui payerai 15 caves de sa limite pour 01h00 de cours?
Y a qu’a limiter le prix a 20e au lieu de 30e pour bien marquer le palier micro/middle stacks.

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@Bosco

On peut toujours moduler l’offre à partir de -30€

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Je pense a un truc qui ne va pas plaire a tout le monde mais je vais le dire quand même:
Le mec qui bat pas la NL10 avec toutes les ressources gratuites disponibles(forums,articles,vidéos),ben il la battra pas plus avec un coach(même si c’est beaucoup mieux grâce aux qualités pédagogiques du coach).
Donc les coachs de plus hautes limites, si le principe de ne pas coacher que la NL10 est respecté,vous avez pas trop a vous en faire…

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[quote=“KOjacX121, post:565283”]@Bosco

On peut toujours moduler l’offre à partir de -30€[/quote]
Je sais, je parle du max…max 20e/h

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[quote=“bosco, post:565287”][quote=“KOjacX121, post:565283”]@Bosco

On peut toujours moduler l’offre à partir de -30€[/quote]
Je sais, je parle du max…max 20e/h[/quote]

Je suis d’accord avec Bosco : même 20 euros de l’heure pour un joueur de Nl2 c’est énorme cela fait 10 caves… :dry:
Et une heure c’est vite passée, le temps de se dire bonjour, de parler de la pluie du bon temps, du repas de ce midi et du fils d’hier…bhein y a déjà 20 minutes de passer

Le problème c’est qu’en dessous de 20 euros/ l’heure pour le coach guest cela devient très peu rentable dès lors qu’il s’investit dans son coaching.

Perso, même si je remplie les conditions je ne postulerai pas, je préfère aider gratuitement celui qui en fait la demande ( si c’est une femme je n’ai rien contre un remboursement en nature :whistle: ) en nl2 ou 4 dès lors qu’il n’est pas sur ma room de prédilection…

Ou encore se mettre à 3 ou quatre et discuter des mains qui ont posé problème pendant la cession.

pour résumé le coaching sera encore trop cher pour un joueur de nano-limite et ne sera pas rentable pour le coach dès lors que le prix est de 20 euros ou moins

Bref je ne suis pas super fan de ce nouveau concept… mais ce n’est que mon humble avis

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[quote=“bosco, post:565275”]Un mec de NL4 va pouvoir se payer un coaching pour 20 boules, et tout simplement avoir accès au coaching par rapport a sa BR ce qui est impossible pour 60e c est bien trop cher pour lui, qui payerai 15 caves de sa limite pour 01h00 de cours?
Y a qu’a limiter le prix a 20e au lieu de 30e pour bien marquer le palier micro/middle stacks.[/quote]

Encore mon humble avis.

C’est assez ridicule à mon sens de mater sa BR et de faire en fonction d’elle pour les cours.
Quand j’étais en NL25 et que je payais 80€ de l’heure de cours, bah je prenais pas de ma BR, au lieu d’aller au resto, je prenais un cours.

Après ouais c’est sur faut savoir ce qu’on veut lol…

Parce que si on devait tout faire par rapport à notre BR, on s’en sortirais plus imo.

Dans ce cas la le joueur de NL2 n’a pas les moyens de s’acheter un ordi pour jouer, un tracker pour jouer (j’ai entendu ça l’autre fois, je joue en NL2 normal que je n’ai pas de tracker…) bref, il progresse jamais quoi.

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[quote=“booba, post:565300”][quote=“bosco, post:565275”]Un mec de NL4 va pouvoir se payer un coaching pour 20 boules, et tout simplement avoir accès au coaching par rapport a sa BR ce qui est impossible pour 60e c est bien trop cher pour lui, qui payerai 15 caves de sa limite pour 01h00 de cours?
Y a qu’a limiter le prix a 20e au lieu de 30e pour bien marquer le palier micro/middle stacks.[/quote]

Encore mon humble avis.

C’est assez ridicule à mon sens de mater sa BR et de faire en fonction d’elle pour les cours.
Quand j’étais en NL25 et que je payais 80€ de l’heure de cours, bah je prenais pas de ma BR, au lieu d’aller au resto, je prenais un cours.

Après ouais c’est sur faut savoir ce qu’on veut lol…

Parce que si on devait tout faire par rapport à notre BR, on s’en sortirais plus imo.

Dans ce cas la le joueur de NL2 n’a pas les moyens de s’acheter un ordi pour jouer, un tracker pour jouer (j’ai entendu ça l’autre fois, je joue en NL2 normal que je n’ai pas de tracker…) bref, il progresse jamais quoi.[/quote]

oui et non je suppose qu’à l’époque tu entendais déjà faire du poker ton métier et on peut voir le coaching comme une formation payante pour t’assurer un avenir pro… Mais la grande majorité des joueurs sont des personne jouant pour le plaisir et pour arrondir leurs fins de mois voir se payer un restaurant de temps en temps… Ici le joueur est un joueur occasionnel qui ne va pas grind 6 heures par jours sur 24 tables ( j’exagère :stuck_out_tongue: ) mais un joueur qui va déposer 50 euros (quand on play en nl2 on ne veut pas faire carrière du poker ou est un peu con :slight_smile: ) et qui n’entend pas déposer d’avantage… donc pour ce type de profil 20 euros c’est déjà très onéreux…