Expresso : Consulter les résultats

greg31150 · Février 23, 2016, 10:42

[quote=“snakache, post:900373”]C’est pour ça que j’ai mis des guillemets à “que” 10e, je sais que ça représente pas mal pour certaines personnes, même si je suis pas sûr que ça soit le genre de gens qui s’amuse à faire des expressos :p, quoique l’effet lotto peut-être.

Par contre, j’ai vu quelques vidéos sur PA et un concurrent (dsl de mon infidélité), et je trouve que ça demande quand même du skill et y a une vraie différence de % d’ITM entre 2 regs. Le jeu postflop n’est vraiment pas négligeable, dès lors qu’on introduit du limp dans notre jeu, on se retrouve dans des pots Postflop avec un peu de marge de manoeuvre.

Tu devrais essayer pour te faire ta propre opinion ;), c’est pas tellement de la gamboule.[/quote]

Si tu t’adresses à moi : Je n’ai pas dit que cela était de la gamboule, pas du tout !

Enfin, je veux dire, le jeu à 20BB, c’est pas tant de “la gamboule”. Y’a du hasard oui, mais y’a aussi une grosse part d’edge.
Par contre, le format “Expresso” est beaucoup “gamble” principalement en raison du tirage des prize.
Si tu tires jamais de gros prize, tu vas avoir du mal à vraiment gagner.

Et le jour où tu tires un 1000 euros, et que ça se joue sur un flip, ben ça fait quand même plus mal que quand tu joue en CG NL10 ou même en MTT à 5 euros… (voir le sujet “connexe” que j’ai évoqué précédemment).

Sinon, pas forcément besoin de “limp” pour me convaincre qu’il y a du jeu “postflop” et donc un edge possible.

Préflop, contre des nits, l’edge d’un joueur qui sait s’adapter (exploiter à fond le gap concept) peut être déjà énorme.

greg31150 · Février 23, 2016, 10:52

Oui, je pense que beaucoup de gens se fichent de perdre un ou 2 euros, (“prix d’un café par jour” comme ils disent dans certains pubs “permis à 1 euro”/ “PC portable à un euro”, ceux qui m’a toujours fait sourire car les gens qui sont rik-rak font eux-même leur café ou bien à la machine à 30 cents ;-))

Donc y’a des gens qui peuvent perdre un ou 2 euros en mode “loto” mais quand même s’ils peuvent gagner d’un coup la valeur de 10 tickets de loterie, ils vont quand même “s’appliquer” plus

MrPad · Février 23, 2016, 12:59

Les joueurs sont effectivement ultra-tight dans des gros jackpots. La preuve avec cet expresso que j’ai joué hier.

Mais ces gros jackpots sont bien trop rares pour que l’exploitation des joueurs dans ce type de jackpot suffise. Il faut réussir à développer un edge suffisant pour être gagnant rien qu’avec les x2 x4 x6 et x10. Et pour ça le jeu postflop et l’utilisation du limp sont notamment des points essentiels.

Quand on voit le nombre de regs en 50 ou 100 euros qui jouent mal à 6 ou 7bb de profondeur, alors ça laisse imaginer à quel point à 20bb on joue tous très mal. La profondeur post-flop est souvent sous-estimée dans ce genre de format.
Par exemple, une situation de HU à 25bb dans laquelle SB limp et BB check possède une profondeur postflop sensiblement identique (Pot-Stack Ratio à 12) à une situation de CG SH à 100bb où CO raise 3bb et BTN call (PSR à 12.4).

greg31150 · Février 23, 2016, 1:31

[quote=« MrPad, post:900415 »]Les joueurs sont effectivement ultra-tight dans des gros jackpots. La preuve avec cet expresso que j’ai joué hier.

Mais ces gros jackpots sont bien trop rares pour que l’exploitation des joueurs dans ce type de jackpot suffise. Il faut réussir à développer un edge suffisant pour être gagnant rien qu’avec les x2 x4 x6 et x10. Et pour ça le jeu postflop et l’utilisation du limp sont notamment des points essentiels.

Quand on voit le nombre de regs en 50 ou 100 euros qui jouent mal à 6 ou 7bb de profondeur, alors ça laisse imaginer à quel point à 20bb on joue tous très mal. La profondeur post-flop est souvent sous-estimée dans ce genre de format.
Par exemple, une situation de HU à 25bb dans laquelle SB limp et BB check possède une profondeur postflop sensiblement identique (Pot-Stack Ratio à 12) à une situation de CG SH à 100bb où CO raise 3bb et BTN call (PSR à 12.4).[/quote]

Salut MrPad,

Je ne suis pas un spécialiste du HU. Et effectivement, tu pourrais certainement m’exploiter avec une bonne range de limp, que moi je n’ai pas. (je suis toujours resté « old school » et je limp jamais).

Et en plus, tu jouerais postflop bien mieux que moi dans ces spots.

Cela dit, pour quelqu’un qui n’est pas spécialiste du HU (la majorité des joueurs d’expressos à 1 euro, même en comptant les « regs »), qui n’a pas de range de limp, qui joue juste en faisant des :

raise/fold ou raise/call quand il open
fold ou reshove quand un autre joueur ouvre

Y’a pas tellement de notion de « s’appliquer » sur les gros jackpots.

Sinon, je suis super étonné que l’on puisse « mal jouer » avec 6BB de profondeur en HU.

Je vois pas trop comment « limp/fold » avec cette profondeur. C’est peut-être possible, mais faut vraiment connaitre les ranges adverses pour ne pas faire de grosses erreurs.

Je pense qu’un bon vieux push or fold à 6BB et inexploitable. Jouer le « SAGE System » est pas loin d’être inexploitable avec 6 BB, non ??

EDIT : GG pour ton expresso. Effectivement les vilains sont hyper tight !

Limite tu pourrais folder ton A6o à la BB contre le shove du bouton…

greg31150 · Février 23, 2016, 1:41

MrPad,

Ton SNG a 1000 euros c’est un 10 euros qui fait *100 c’est ça ?

Tu fait beaucoup d’expressos ?

MrPad · Février 23, 2016, 1:46

Si tu joues contre un top reg à 7bb en jouant push/fold (en appliquant le jeu à l’équilibre pour du push/fold, c’est un peu mieux que SAGE)

En SB, si l’adversaire joue parfaitement (il a juste à appliquer les range de call) tu vas gagner 1.7bb/100
En BB, si l’adversaire joue parfaitement (avec des limps) tu vas perdre 3bb/100 (ou plus si toi tu fais des erreurs)

SI tu fais l’erreur de jouer push/fold en SB, tu feras sûrement pas mal d’erreurs sur tes range face à des push ou des limps, tu vas donc assez probablement te retrouver à perdre du 3bb/100 (overall en comptant SB et BB) à 7bb deep ce qui est beaucoup. À une 20taine de bb la marge d’erreur sera vraiment très grande avec tout le jeu postflop.

Pour le A6, ouais j’ai hésité mais avec 7.5bb de profondeur j’ai pas trouvé le bouton fold ^^

EDIT : non c’était un x20 (en 50e). C’est mon format de grind principal, avec les HU hyper également.

greg31150 · Février 23, 2016, 2:08

[quote=“MrPad, post:900435”]Si tu joues contre un top reg à 7bb en jouant push/fold (en appliquant le jeu à l’équilibre pour du push/fold, c’est un peu mieux que SAGE)

En SB, si l’adversaire joue parfaitement (il a juste à appliquer les range de call) tu vas gagner 1.7bb/100
En BB, si l’adversaire joue parfaitement (avec des limps) tu vas perdre 3bb/100 (ou plus si toi tu fais des erreurs)

SI tu fais l’erreur de jouer push/fold en SB, tu feras sûrement pas mal d’erreurs sur tes range face à des push ou des limps, tu vas donc assez probablement te retrouver à perdre du 3bb/100 (overall en comptant SB et BB) à 7bb deep ce qui est beaucoup. À une 20taine de bb la marge d’erreur sera vraiment très grande avec tout le jeu postflop.

Pour le A6, ouais j’ai hésité mais avec 7.5bb de profondeur j’ai pas trouvé le bouton fold ^^

EDIT : non c’était un x20 (en 50e). C’est mon format de grind principal, avec les HU hyper également.[/quote]

Tu dois avoir une p$$$ de bankroll pour faire des 50 euros expressos.

Sachant l’aléas dans le tirage des primes, tu penses qu’il faut combien de buy-in pour les faire ?

Perso, même les Expressos 1 euro, j’ai pas envie d’en faire (j’en ai fait 5 ou 6 un soir avec des tickets 1 euro que Wina m’a donné je sais pas pourquoi…, j’ai touché que des *2, j’ai eu une pop-up me disant que j’étais "poissard d’ailleurs ^^ mais j’ai terminé quand même positif)

J’ai pas envie d’en faire car ça me ferrait trop râler de tomber sur un *1000 et de le perdre. Je trouve que les expressos c’est hyper violent la variance.

Tu peux jouer un 50kE un soir et le perdre en fait…

Sinon, j’ai lu partout que 6 BB c’était du push or fold… Tu limp beaucoup à 6BB ???

Comment tu fais pour savoir si ton adversaire est prêt à shove avec un range large ou pas ?

Tu limp quoi en fait ? Des mains faibles et des nuts ?

MrPad · Février 23, 2016, 2:28

[quote=“greg31150, post:900444”]
Tu dois avoir une p$$$ de bankroll pour faire des 50 euros expressos.

Sachant l’aléas dans le tirage des primes, tu penses qu’il faut combien de buy-in pour les faire ?

Perso, même les Expressos 1 euro, j’ai pas envie d’en faire (j’en ai fait 5 ou 6 un soir avec des tickets 1 euro que Wina m’a donné je sais pas pourquoi…, j’ai touché que des *2, j’ai eu une pop-up me disant que j’étais "poissard d’ailleurs ^^ mais j’ai terminé quand même positif)

J’ai pas envie d’en faire car ça me ferrait trop râler de tomber sur un *1000 et de le perdre. Je trouve que les expressos c’est hyper violent la variance.

Tu peux jouer un 50kE un soir et le perdre en fait…

Sinon, j’ai lu partout que 6 BB c’était du push or fold… Tu limp beaucoup à 6BB ???

Comment tu fais pour savoir si ton adversaire est prêt à shove avec un range large ou pas ?

Tu limp quoi en fait ? Des mains faibles et des nuts ?[/quote]

150 bi minimum, 200 ou 250bi c’est mieux. Hit des gros jackpots et les perdre c’est effectivement très frustrant. Heureusement (ou malheureusement ?) ça arrive très rarement. Le quotidien du grinder d’expressos ce sont les x2 x4 x6 et x10, et il faut réussir à avoir un pourcentage d’itm suffisamment élevé pour être gagnant rien qu’avec ces jackpots (37% c’est correct, 38+ c’est mieux). Donc au final si tu hit un x1000, et que tu le perds, c’est frustrant mais concrètement tu prends 80 ou 120 caves donc ça reste plutôt sympa. Et de temps en temps en plus tu le gagnes

6bb c’est le dernier pallier où il faut avoir une range de limp, c’est pas une gigantesque erreur de ne pas limp à 6 ou 7bb mais c’est toujours mieux de le faire, il faut aller chercher l’edge dans absolument tous les spots. À 7bb, d’un point de vue GTO c’est à peu près 20% de limp, 55% de push et 25% de fold. La range de limp étant effectivement polarisée entre nuts et air. D’un point de vue exploitant, on peut dévier en exploitant un leak précis de l’adversaire, l’adaptation dépendant de ce leak ( ex : fold trop sur un push ou joue trop nit vs des limps ou call trop des push etc.)

Pas compris ton avant dernière question. À 7bb, d’une manière générale, utiliser la range de call des charts push/fold de Nash sera une bonne idée (peu importe que l’adversaire ait une range de limp ou pas). Ensuite on peut potentiellement dévier de ces range si on suppose que l’adversaire est trop tight ou trop loose dans ses push.

greg31150 · Février 23, 2016, 2:40

[quote=“MrPad, post:900447”]

Pas compris ton avant dernière question. À 7bb, d’une manière générale, utiliser la range de call des charts push/fold de Nash sera une bonne idée (peu importe que l’adversaire ait une range de limp ou pas). Ensuite on peut potentiellement dévier de ces range si on suppose que l’adversaire est trop tight ou trop loose dans ses push.[/quote]

Mon avant dernière question c’était celle-là :

“Comment tu fais pour savoir si ton adversaire est prêt à shove avec un range large ou pas ?”

Ben en fait, c’est pour savoir quand tu limpes une main moyenne, comment tu fais pour savoir si t’as la cote ou pas contre son push (savoir si c’est un limp/call ou un limp/fold).

Mais en fait si tu limpes que des mains pourris ou des nuts, ça réponds à la question. Tu folds tes airs contre n’importe quel push (quel que soit le profil) et tu call tes nuts.

Disons que moi ça me saoule de limp et de fold contre un push car j’ai l’impression que le vilain peut push très souvent profitablement. Mais si tu limp des monsters, c’est OK.

MrPad · Février 23, 2016, 2:51

Oui, à 7bb c’est pas très compliqué. Quand tu limp 88, tu call un push, mais tu fold quand t’as 93s ^^

greg31150 · Février 23, 2016, 3:05

J’arrive un peu après la “bataille” mais j’ai trouvé ton Win de 50Ke en googelisant “MrPad poker”

GG. Donc les 50Ke, on peut aussi les gagner comme tu disais ^^.

nik000 · Février 23, 2016, 3:14

J’arrive un peu après la “bataille” mais j’ai trouvé ton Win de 50Ke en googelisant “MrPad poker”

GG. Donc les 50Ke, on peut aussi les gagner comme tu disais ^^.[/quote]

C’est juste un gros chattard ce Mr Pad

greg31150 · Février 23, 2016, 3:26

J’arrive un peu après la “bataille” mais j’ai trouvé ton Win de 50Ke en googelisant “MrPad poker”

GG. Donc les 50Ke, on peut aussi les gagner comme tu disais ^^.[/quote]

C’est juste un gros chattard ce Mr Pad :)[/quote]

Comme on dit “il pleut toujours où c’est mouillé ^^”

Very GG MrPad, clairement, c’est mérité !

Il vaut mieux que ça soit un jouer hyper sérieux comme toi qui gagne 40K (désolé je t’avais ajouté 10K j’espère que tu m’en veux pas ;-)) qu’un joueur occasionnel qui ira en spew une partie en CG ou gros MTT ou pu$$$)

Franchement bravo, sinon, quand tu chattes ta 2nd couleur avec le K spade, c’est un check/fold river ou check/fold ???
Pour 40 Ke, y’a moyen d’y réfléchir tout le timebank !!!

aced · Février 23, 2016, 3:34

Clair qu’il le mérite le garçon!

B)

MrPad · Février 23, 2016, 3:40

[quote=“greg31150, post:900462”]

Comme on dit “il pleut toujours où c’est mouillé ^^”

Very GG MrPad, clairement, c’est mérité !

Il vaut mieux que ça soit un jouer hyper sérieux comme toi qui gagne 40K (désolé je t’avais ajouté 10K j’espère que tu m’en veux pas ;-)) qu’un joueur occasionnel qui ira en spew une partie en CG ou gros MTT ou pu$$$)

Franchement bravo, sinon, quand tu chattes ta 2nd couleur avec le K spade, c’est un check/fold river ou check/fold ???
Pour 40 Ke, y’a moyen d’y réfléchir tout le timebank !!![/quote]

Sur le coup, je me suis dit qu’il allait très rarement tourner en bluff une main river. Avec son minraise turn, les seuls bluffs qu’il a turn c’est avec un pique en main, il va alors selon moi push l’A de pique, value bet small une Q de pique et check back les autres piques. Et quand il a pas de pique c’est qu’il a straight avec Q9 ou AQ, qu’il aura envie de check back en espérant que je n’ai pas non plus de piques ou alors éventuellement de bluff petit. Du coup j’étais parti pour fold sur un shove, et call un petit bet (qu’il aurait pu faire avec la Q de piques, ou en bluff). Mais je suis très content de ne pas avoir eu à faire face à ce bet ^^

greg31150 · Février 23, 2016, 3:47

[quote=“MrPad, post:900469”]

Sur le coup, je me suis dit qu’il allait très rarement tourner en bluff une main river. Avec son minraise turn, les seuls bluffs qu’il a turn c’est avec un pique en main, il va alors selon moi push l’A de pique, value bet small une Q de pique et check back les autres piques. Et quand il a pas de pique c’est qu’il a straight avec Q9 ou AQ, qu’il aura envie de check back en espérant que je n’ai pas non plus de piques ou alors éventuellement de bluff petit. Du coup j’étais parti pour fold sur un shove, et call un petit bet (qu’il aurait pu faire avec la Q de piques, ou en bluff). Mais je suis très content de ne pas avoir eu à faire face à ce bet ^^[/quote]

C’est clair que quand la décision pèse sur un tournoi avec 40Ke à la clef, on n’est content de pas avoir besoin de la prendre au risque de se tromper…

Si t’avais eu l’As de spade, tu aurais pu check river aussi ?

Si tel n’est pas le cas (que tu bet toujours ta couleur max), il aurait pu shove son AQ en bluff pour te faire passer toutes tes couleurs non max…

C’est quand même bien d’avoir la position, ce “fish” n’a même pas su en profiter !!! :whistle:

MrPad · Février 23, 2016, 4:10

[quote=“greg31150, post:900477”]
C’est clair que quand la décision pèse sur un tournoi avec 40Ke à la clef, on n’est content de pas avoir besoin de la prendre au risque de se tromper…

Si t’avais eu l’As de spade, tu aurais pu check river aussi ?

Si tel n’est pas le cas (que tu bet toujours ta couleur max), il aurait pu shove son AQ en bluff pour te faire passer toutes tes couleurs non max…

C’est quand même bien d’avoir la position, ce “fish” n’a même pas su en profiter !!! :whistle:[/quote]

C’était un reg (sans être non plus un énorme spécialiste du format). Non si j’ai l’As de pique je ne check pas river, avec Ks il aurait très souvent cbet le flop et pas sûr qu’il choisisse de value une Q donc j’aurais donkbet petit. Donc effectivement, ça aurait été bien joué de sa part de push any two en bluff, mais ça ne m’a pas du tout inquiété sur le moment. Ce genre de raisonnement c’est facile de le faire à froid, mais à chaud, quand ton corps transpire d’adrénaline, tu as juste aucune envie de tourner une straight en bluff river et de risquer de perdre les 40k sur un bluff.

Et puis si on va plus loin, si on pense qu’il devrait push 100% river alors à ce moment là je ne dois plus donkbet mes As et je vais toujours les check

greg31150 · Février 23, 2016, 4:28

[quote=« MrPad, post:900489 »]
C’était un reg (sans être non plus un énorme spécialiste du format). Non si j’ai l’As de pique je ne check pas river, avec Ks il aurait très souvent cbet le flop et pas sûr qu’il choisisse de value une Q donc j’aurais donkbet petit. Donc effectivement, ça aurait été bien joué de sa part de push any two en bluff, mais ça ne m’a pas du tout inquiété sur le moment. Ce genre de raisonnement c’est facile de le faire à froid, mais à chaud, quand ton corps transpire d’adrénaline, tu as juste aucune envie de tourner une straight en bluff river et de risquer de perdre les 40k sur un bluff.

Et puis si on va plus loin, si on pense qu’il devrait push 100% river alors à ce moment là je ne dois plus donkbet mes As et je vais toujours les check :)[/quote]

Je suis d’accord avec toi, in game, c’est hyper dur pour lui de tourner sa quinte en bluff.

Tu n’as pas a t’en inquiéter, même si tu es exploitable dans ton play river, il ne peut pas en effet savoir que tu va toujours bet ton A_spade et toujours fold ton K.

C’était plus en mode « boutade », j’aime bien toujours mettre le doigt sur le fait qu’on est parfois obligé de jouer en étant « exploitable » quand on pense que c’est le meilleur play vs la range de push du vilain.

Sinon, concernant ta vidéo sur le « Pad bluffing Game », elle est pas mal du tout, mais ne penses-tu pas que tu aurais pu le faire avec un poil moins de calculs ?
(pour mettre en avant la logique du truc sans écœurer les gens qui n’aiment pas « bouffer » des lignes de calculs ?)
J’ai été prof de Maths pendant un an (contractuel) mais je suis revenu à mon métier d’ingé-info car j’avais du mal avec la « gestion de classe ».
Le calcul c’est une chose, mais montrer à ses élèves que les Maths c’est autre chose, c’est un challenge intéressant

MrPad · Février 23, 2016, 10:59

[quote=« greg31150, post:900495 »]
Sinon, concernant ta vidéo sur le « Pad bluffing Game », elle est pas mal du tout, mais ne penses-tu pas que tu aurais pu le faire avec un poil moins de calculs ?
(pour mettre en avant la logique du truc sans écœurer les gens qui n’aiment pas « bouffer » des lignes de calculs ?)
J’ai été prof de Maths pendant un an (contractuel) mais je suis revenu à mon métier d’ingé-info car j’avais du mal avec la « gestion de classe ».
Le calcul c’est une chose, mais montrer à ses élèves que les Maths c’est autre chose, c’est un challenge intéressant

La vidéo est surtout un peu trop longue je pense. Réussir à caser ça en une 30taine de minutes ça aurait été parfait. Après pour les maths, je pense pas que ce soit un problème. C’était dés le début une vidéo orientée « brain fuck » donc autant y aller à fond et tant pis si ça fait un peu de fumée la haut

greg31150 · Février 23, 2016, 11:34

Salut MrPad,

Non mais en fait la teneur de mon propos n’est pas du tout que ce sont les “Maths” le problème.

Si tu veux parler de GTO, ce sont des Maths, c’est de la théorie, il faut des Maths.

je parlais juste de “lignes de calculs” et tout ce que j’essaie de dire c’est ce qui est beau dans les Maths c’est quand on arrive à en faire avec le moins de “calcul” possible.

ça me rappelle quand j’étais en prépa, j’adorais les Maths, mais par contre j’aimais pas du tout en physique quand y’avait des tonnes de calculs pour montrer un résultat ou autre…

En master, on avait étudié un peu la théorie des jeux (dilemne du prisonnier et bien d’autres chose) et on faisant pas mal de théorie sans forcément beaucoup de “calcul”.

Par exemple, sur le post où l’on parle de la situation où Luneau doit choisir un bon range pour overbet contre David, et pourquoi Davidi est indifférent à call ou fold, ça se sont des Maths où faut un peu réfléchir pour tout saisir parfaitement, et y’a moins de “calculs bourrins”.

Et déjà, cet exemple simple permet de comprendre que même si Davidi ne peut pas faire “d’erreurs” river car call et fold ou la même Ev, il n’en reste pas moins que le move de Luneau est très Ev+.

Bref, je différencie fondamentalement le fait de “faire des Maths” et “aligner des lignes de calculs”.

une excellente pédagogie en Maths et d’expliquer un concept avec le moins de calcul possible.

(c’est pour ça par exemple qu’on commence au collège les puissances par “les puissances de 10” car ça permet d’expliquer un concept simplement sans se prendre la tête avec combien ça fait 8^3 …)

Du coup, tu aurais pu faire d’une pierre 2 coups :
En prenant un exemple un poil moins complexe, tu faisais une vidéo plus courte et moins “calculatoire”.
(après faut trouver un exemple assez complexe mais pas trop, pas forcément évident mais possible à mon avis).

Greg