Expresso - Merci pour vos messages d'aide

touille77 · Janvier 10, 2017, 1:39

[quote=“greg31150, post:956715”]Salut PierreLo,

Si je peux me permettre une analyse de ta situation et quelque(s) conseil(s) :

Analyse :

Tu joues avant tout pour t’amuser
Tu kiffes le format de jeu des expressos
Tu as du mal avec la variance inhérente à ce format

Conseil[strike]s[/strike] :

Descend de buy-in dès que tu vois que tu run un peu bad.

Il n’y a pas de problème à descendre de buy-in en expresso :

C’est vraiment important de le faire quand tu run bad avec un mental “en mousse” car la variance est énorme.
C’est pas trop génant de descendre de buy-in en expresso, car même sur des 2 euros tu vas pouvoir de temps en temps toucher des multiplicateurs qui te donneront un peu de frissons. (et accessoirement te redonneront la bankroll pour up de limite).

A+[/quote]

Je me permet de faire une remarque qui est valable pour moi, mais peut-être pour PierreLo aussi:

Quand on joue régulièrement et qu’en + on prend le temps d’aller sur un forum spécialisé on est là pour gagner de l’argent avant tout (enfin je pense pas qu’on passe autant de temps pour se faire saigner),
La descente de Buy in c’est pas adapté à tout le monde, je veux dire pas là: dans son cas il tilt parce qu’il gagne pas d’argent, s’il descend de limite sans régler son problème de tilt il va forcément perdre un peu moins vite mais il risque surtout d’encore + mal joué avec la frustration de voir des gains plus petits que d’habitude.

Donc pour moi y’a pas 36 solutions: soit tu travailles vraiment sur ton problème de tilt et tu te mets à une limite suffisante pour encaisser les swings, soit tu acceptes de jouer perdant

greg31150 · Janvier 10, 2017, 1:47

[quote=“touille77, post:956745”][quote=“greg31150, post:956715”]Salut PierreLo,

Si je peux me permettre une analyse de ta situation et quelque(s) conseil(s) :

Analyse :

Tu joues avant tout pour t’amuser
Tu kiffes le format de jeu des expressos
Tu as du mal avec la variance inhérente à ce format

Conseil[strike]s[/strike] :

Descend de buy-in dès que tu vois que tu run un peu bad.

Il n’y a pas de problème à descendre de buy-in en expresso :

C’est vraiment important de le faire quand tu run bad avec un mental “en mousse” car la variance est énorme.
C’est pas trop génant de descendre de buy-in en expresso, car même sur des 2 euros tu vas pouvoir de temps en temps toucher des multiplicateurs qui te donneront un peu de frissons. (et accessoirement te redonneront la bankroll pour up de limite).

A+[/quote]

Je me permet de faire une remarque qui est valable pour moi, mais peut-être pour PierreLo aussi:

Quand on joue régulièrement et qu’en + on prend le temps d’aller sur un forum spécialisé on est là pour gagner de l’argent avant tout (enfin je pense pas qu’on passe autant de temps pour se faire saigner),
La descente de Buy in c’est pas adapté à tout le monde, je veux dire pas là: dans son cas il tilt parce qu’il gagne pas d’argent, s’il descend de limite sans régler son problème de tilt il va forcément perdre un peu moins vite mais il risque surtout d’encore + mal joué avec la frustration de voir des gains plus petits que d’habitude.

Donc pour moi y’a pas 36 solutions: soit tu travailles vraiment sur ton problème de tilt et tu te mets à une limite suffisante pour encaisser les swings, soit tu acceptes de jouer perdant :)[/quote]

Le tilt vient principalement d’un manque de roll pour encaisser la variance.

Si tu joues moins haut tu tiltes moins.

La roll nécessaire en expressos est bien plus grande que ce que l’on peut penser.

Surtout si notre edge est faible ce qui semble être le cas de PierreLo. Je ne dis pas cela pour dénigrer. C’est juste une réalité. Tous les joueurs qui montent un peu trop vite arrivent à leur “niveau d’incompétence” à savoir à une limite où ils breakeven.

Alors oui, la solution est de travailler son jeu. Mais déjà si le mental n’y es pas, le fait de passer son A-Game à A++ n’apporte pas grand chose si le tilt nous fait jouer notre B-Game.

PierreLo ne semble pas jouer au poker uniquement pour gagner de l’argent, sinon cela fait bien longtemps qu’il aurait arrêté.

Prendre confiance en gagnant de l’argent à des buy-ins inférieurs permet de renforcer son mental.
(quand je dis ‘gagner de l’argent’ cela signifie en cash out une partie afin de ne pas tout reperdre ce qui est un désastre mental pour notre ami PerreLo).

PierreLo · Janvier 10, 2017, 3:01

Hop hop hop…attention quand même au jugement de valeur sans trop de pièces au dossier votre Honneur !

J’ai posté un ou deux HH complets de SNG joués sur WINAen période de gros doute, donc de tilt, donc plutôt mal, à un moment ou on n’a mênm plus conscience qu’on joue mal tellement on est aveuglé pas ce tilt latent.

Je ne prétends certes pas être une bête de l’expresso, mais c’est un peu insuffisant pour en déduire que je n’ai pas d’edge en général sur cette limite en SNG Jackpot. Encore une fois sans prétention aucune, mais mon historique PMU plaide un peu en ma faveur quand même Ma courbe chipev de Décembre pour info (wina et PMU début décembre puis PMU
seul ensuite)

Et je ne suis pas breakeven en Expresso/SNG Jackpot 5€ PMU en décembre. Mes soucis ont commencé en Janvier à la reprise sur Wina…

Je ne vais évidemment pas poster les SNG gagnés juste pour montrer que ça se passe bien sans grosse chatte assez souvent et que je maîtrise aussi un peu le sujet. B)

Je ne suis pas de nature susceptible (surtout sur un forum) et j’ai de sérieux leaks mentaux ce n’est pas un secret, mais je ne pense pas être la buse ultime en SNG non plus. La formulation est un peu dure je trouve

greg31150 · Janvier 10, 2017, 3:10

Salut,

Si tu es certain d’être gagnant sur ta limite, tu dois garder la confiance dans les bads runs.

Si c’est juste le changement de room qui t’a mis dans tous tes états, c’était juste une énorme erreur d’en changer (malgré tous les arguments que tu as enoncés).

Faut que tu sois vraiment clair avec ton ressenti :

Si tu considère Wina juste comme une room où tu as bad runner, continues ainsi et chasse absolument tes vieux démons (dans cette hypothèse du “1er tiret”, ils sont déjà chassé et on n’en parle plus)
(2ème tiret ^^) : Si tu es toujours à penser de manière irrationnelle que Wina est rigged ou que sais-je encore, quitte asap cette room et n’y remet jamais les pieds sauf à avoir soigné définitivement cette irrationnalité.

GG à toi pour ton grind.

Concernant ma formulation, perso, j’ai un problème “mental” uniquement quand j’ai des périodes de doute ou de manque de confiance. Je n’ai aucun souci sur les limites que je crush. (déjà, quand tu crush les swings sont moins violent, et en plus quand j’ai un swing, je le vis bien mieux si je sais que je domine la limite et que c’est que de la variance).

++

greg31150 · Janvier 10, 2017, 3:12

Si cette échange a pu te faire prendre conscience que l’essentiel pour le mental est d’être certain d’être gagnant aux limites où tu joues… Cela te permettra de mieux vivre ce bad run, en prenant le recul nécessaire.

PierreLo · Janvier 10, 2017, 4:21

Oui et je t’en remercie (ainsi que les autres contributeurs)

C’est l’approche que je choisis. Il faut que j’accepte le bad run Wina en cessant de l’interpréter comme “suspect”.

Merci.

flibustier · Janvier 10, 2017, 6:47

C’est l’approche que je choisis. Il faut que j’accepte le bad run Wina en cessant de l’interpréter comme “suspect”.[/quote]this^^

Si seulement c’était si simple… Je veux pas te décourager mais c’est une sacrée tache que voilà pour quelqu’un qui n’a jamais travaillé son mental une seule fois (tu me corriges si je me trompe). La solution est beaucoup plus simple et tu la connais, il faut juste que tu arrêtes de jouer sur winamax.
Cette room c’est ta bête noire, elle t’attire et te rend perpétuellement fou mais tu continues de penser que ça va le faire, tu vas claquer des doigts et hop tu n’auras plus de problèmes. Tu sais que tes croyances sur la room sont irrationnelles et donc puisque tu le sais tu penses que tu devrais t’en débarrasser, que la raison va triompher sur l’irrationnel. En somme tu ne veux pas t’avouer vaincu.

C’est bien sauf que j’ai une mauvaise nouvelle, si on pouvait agir facilement sur notre inconscient et le remodeler à notre guise ça se saurait !
A vrai dire c’est ce qu’on fait avec tout travail mental lié au poker, on va subtilement modifier de toutes petites parties de notre inconscient et ça prend déjà un temps fou. Alors vouloir modifier une croyance profonde, telle que celle qu’on peut avoir sur la probité d’une room, ça me semble personnellement un travail beaucoup trop colossal et qui n’en vaudrait la peine que si c’était la seule room de disponible.

Quand tu as ouvert ce thread tu nous disais un truc simple, tu jouais bien sur PMU mais le rakeback est dégueulasse (sisi faut le dire^^) alors tu es retourné sur winamax et tu t’es mis à mal jouer. Bah oui, la confiance qu’on accorde à la room où on joue c’est important parce qu’il s’agit de notre environnement de travail et ça impacte notre mental directement. Pour moi c’est indispensable de jouer là où on est le plus en confiance et d’éviter absolument les rooms où c’est l’inverse. Et si c’est toujours pas évident tu n’as qu’à peser le problème comme une main de poker.

tu arrêtes le poker, c’est une décision EV0
tu continues sur wina et tu reviendras plus tard raler parce qu’on ne se débarasse pas comme ça d’une conviction profonde, aussi irrationnelle soit-elle. C’est une décision clairement EV-, le rakeback ne compensera jamais les bb/100 perdues à jouer un Z-Game.
tu joues sur une room où tu te sens bien et moyennant un minimum de taff mental quand même, tu fais péter le gros WR/ROI. Décision qui peut toujours être EV- temporairement (ça ne veut rien dire mais fais comme si^^) si ça runbad ou qu’il y a d’autres difficultés mais ce le sera toujours moins que sur la room au W.

PierreLo · Janvier 10, 2017, 7:01

Hé hé

Et je choisis de continuer sur Wina et de faire péter le gros WR/ROI.

Parce que:

Ca peut prendre du temps, mais je n’ai jamais été superstitieux et malgré tout ce que je raconte sur la probité de Winamax, une partie de moi ne peut pas y croire.
Donc ça va le faire.

greg31150 · Janvier 10, 2017, 7:03

Peut-être aussi tout simplement que le field de winamax est plus agro. Que du coup tu es plus souvent à tapis preflop et que tu peux moins faire parler ton edge.

À plus

flibustier · Janvier 10, 2017, 7:06

[quote=« PierreLo, post:956816 »]Donc ça va le faire.

:)[/quote]horton

PierreLo · Janvier 10, 2017, 7:39

En effet, c’est ce que je disais sur mon pa book, beaucoup plus aggro et loose. Sur PMU, c’est assez tight et plutot passif.
Donc il faut un temps d’adaptation je suppose …

flibustier · Janvier 10, 2017, 7:40

Plus sérieusement je crois qu’on a trop tendance à sous-estimer l’importance du mental au poker. C’est peut-être lié à notre culture, au fait qu’on est un peu faché avec les psy en France, comme si tout ça ne s’appliquait pas à nous ou que ça ne devrait être que des conneries. Moi j’ai toujours pensé qu’on est tous fou à la base, pour un tas de raisons, société, environnement, éducation, etc mais que dès qu’on sort de l’enfance on finit toujours bien frappé^^ C’est une vision cynique et peu réjouissante mais si le poker m’a appris un truc c’est bien de me fier à ce point de vue…

D’ailleurs un truc que j’aime beaucoup avec le poker c’est que ça te met vite le nez dans ton “caca-papillon” et personnellement ça m’oblige d’une certaine façon à faire la thérapie que j’aurai surement du faire depuis longtemps si j’avais été plus ouvert d’esprit, ça m’aurait surement évité un paquet de désagréments dans la vie.

Après t’en fait ce que tu veux obv, c’est que mon point de vue sur la psycho et le mental au poker que tout le monde délaisse. En tant que joueur on a pourtant la preuve régulière que notre esprit peut devenir complétement incontrôlable, comme si on était pas tout seul là-dedans mais bon la raison l’emporte rarement même si on continue de croire qu’elle devrait surpasser notre inconscient…

PierreLo · Janvier 10, 2017, 7:43

Ca peut sembler paradoxal par rapport à ce que je raconte ici, mais ce n’est pas mon cas. Je suis très très très très loin de penser que ça ne s’applique pas ou que ce sont des conneries.

Mais ici, je pense qu’avec une phase d’adaptation et un peu de lacher prise, c’est jouable.
TU peux m’appeler Kathy et si je chie un papillon, je te posterai une photo ici même (la gueule du papillon… :sick: :sick: )

touille77 · Janvier 10, 2017, 7:48

Franchement je te le souhaite mais comme tu as un leak mental tant que tu l’auras pas réglé il va revenir c’est sûr

flibustier · Janvier 10, 2017, 8:18

Après je te dis ça par rapport à ma propre expérience, je ne sais pas si ce sera vrai pour toi. Cette année j’ai taffé TOUS les type de tilt “tendlerien” et ça en fait un paquet. Dans le même temps j’ai joué sur ma bête noire à moi quasiment toute l’année et ça a été un défi intéressant, je sais que j’ai fait des progrès de dingues sur le mental. Par contre malgré ça je continue de faire des erreurs sur cette room, c’est moins prononcé qu’avant parce que j’ai viré ou mis sous contrôle la plupart de mes tilts mais l’idée que je me fais de cette room continue d’agir comme un déclencheur omniprésent.
Après je m’en suis plutôt bien sorti en finissant enfin gagnant sur cette room ce que j’avais pas réussi à faire avant et malgré le fait que j’ai jamais arrêté de run sous l’EV (histoire de glisser un brag en douce^^)
Pourtant je me suis quand-même barré parce que je voyais bien que ma confiance dans la room avait trop d’emprise sur mon jeu, mes décisions et mon WR. J’espère y revenir afin de vraiment réussir à vaincre ce truc un jour (j’aime pas non plus m’avouer vaincu) mais pas avant un moment si j’ai le choix^^ En tout cas c’est en retournant jouer là où je me sens bien que j’ai vraiment pu mesurer les bénéfices de mon travail mental, la qualité de mon grind a juste rien à voir, c’est le jour et la nuit.

PierreLo · Janvier 10, 2017, 9:30

flibustier

Je vais un peu te titiller, mais je vois quand même un paradoxe la dedans.
Tu indiques avoir bossé le mental à fond et avoir fini par sortir vainqueur sur cette room. Donc, a priori, plus de probleme de “croyance” envers la room et les bénéfices de ton travail mental devraient être les mêmes quelle que soit la room, non ? Elles sont à priori toutes égales.
Pourtant tu la quittes et tu retournes “là ou tu te sens bien”.

Tu dis avoir fini gagnant, donc pas de croyance en une éventuelle “riggitude” de la room ou je ne sais quoi, alors pourquoi quitter ?

Ma question est “pourquoi ne te sens-tu pas bien sur cette room finalement ?”
Si ton mental est au point et que tu sais que la room est comme les autres, quels sont les éléments qui te font la quitter parce que “tu ne t’y sens pas bien” ?

greg31150 · Janvier 10, 2017, 9:58

[quote=“PierreLo, post:956828”]flibustier

Je vais un peu te titiller, mais je vois quand même un paradoxe la dedans.
Tu indiques avoir bossé le mental à fond et avoir fini par sortir vainqueur sur cette room. Donc, a priori, plus de probleme de “croyance” envers la room et les bénéfices de ton travail mental devraient être les mêmes quelle que soit la room, non ? Elles sont à priori toutes égales.
Pourtant tu la quittes et tu retournes “là ou tu te sens bien”.

Tu dis avoir fini gagnant, donc pas de croyance en une éventuelle “riggitude” de la room ou je ne sais quoi, alors pourquoi quitter ?

Ma question est “pourquoi ne te sens-tu pas bien sur cette room finalement ?”
Si ton mental est au point et que tu sais que la room est comme les autres, quels sont les éléments qui te font la quitter parce que “tu ne t’y sens pas bien” ?[/quote]

Je pense tout simplement (je réponds pas pour flib’ hein, je donne juste un avis), que je niveau sur wina est plus élevé que sur d’autres rooms genre ipoker ou Party…

Du coup, forcément, si on bad run, ça fait plus mal car plus notre edge est faible, plus les swings peuvent faire de dégât.

Elrix · Janvier 10, 2017, 10:00

[quote=“flibustier, post:956820”]Plus sérieusement je crois qu’on a trop tendance à sous-estimer l’importance du mental au poker. C’est peut-être lié à notre culture, au fait qu’on est un peu faché avec les psy en France, comme si tout ça ne s’appliquait pas à nous ou que ça ne devrait être que des conneries.
[/quote]

Et parce que c’est plus difficile à travailler, les résultats sont moins visibles et plus longs à obtenir, et parce que (et surtout?) cela évite de se remettre en question et que cela permet de chouiner.

[quote]
D’ailleurs un truc que j’aime beaucoup avec le poker c’est que ça te met vite le nez dans ton “caca-papillon” et personnellement ça m’oblige d’une certaine façon à faire la thérapie que j’aurai surement du faire depuis longtemps si j’avais été plus ouvert d’esprit, ça m’aurait surement évité un paquet de désagréments dans la vie.[/quote]

Tout pareil, cela a pas mal influencé ma vie hors poker.

flibustier · Janvier 10, 2017, 11:04

[quote=“PierreLo, post:956828”]Je vais un peu te titiller, mais je vois quand même un paradoxe la dedans.
Tu indiques avoir bossé le mental à fond et avoir fini par sortir vainqueur sur cette room. Donc, a priori, plus de probleme de “croyance” envers la room et les bénéfices de ton travail mental devraient être les mêmes quelle que soit la room, non ? Elles sont à priori toutes égales.
Pourtant tu la quittes et tu retournes “là ou tu te sens bien”.[/quote]Tu ne me titilles aucunement, no soucy^^
Y’a pas de paradoxe parce que j’ai pas solutionné ce problème de fausse croyance, c’est pas le fait d’être légèrement gagnant qui va réussir à venir à bout d’un truc pareil. Là tout de suite je pourrais te pondre une tonne de faux arguments pour la justifier, des trucs débiles du genre de “je suis gagnant mais ils me font run sous l’ev sur un gros échantillon donc…”, “les fishs ont jamais de bad beat, eux !”, “gagner parce qu’on joue mieux c’est normal et leur algo est pas parfait”, etc, etc, etc. Je pourrais les démonter un par un aussi mais ça changera pas le fait que je vais y penser ingame consciemment ou inconsciemment.
Pour m’en débarasser il faudrait vraiment faire un travail en profondeur spécifique sur ce leak mental très particulier ce que je n’ai jamais fais. Déjà parce que je vois pas trop comment m’y prendre en utilisant les techniques habituelles, normalement on utilise des mentras pour reconstruire notre mental correctement mais il faut que ces mentras soient sensés pour que la magie opére. Avec la méfiance excessive qu’on peut avoir dans sa room, c’est autant une croyance qu’un doute légitime et rationnel en fait puisqu’on a aucun moyen d’en être sûr. Du coup t’auras beau te rabacher ton mantra, si tu crois pas vraiment à ce que tu dis ça me semble perdu d’avance.

Pour ma part quand je joue je fais toujours face à pas mal de déclencheurs de tilt mais je sais mieux y répondre, y’a encore du boulôt mais aussi pas mal de progrès. Et quand je joue là où je suis persuadé que c’est rigged, ce qui se passe c’est que mes déclencheurs habituels sont les mêmes mais 15 fois plus nombreux/intenses, j’arrive à les gérer en jouant moins longtemps mais ça déborde très vite, j’ai juste pas les capacités de tous les traiter à la vitesse/intensité à laquelle ils arrivent, c’est d’autant plus dingue que je fais moins d’hh par heure à cause du faible rythme de jeu sur la room et pourtant…

Bref si un jour je trouve la solution ou si quelqu’un la détient pour corriger ce truc là

WaitWaitW · Janvier 11, 2017, 12:37

[quote=“greg31150, post:956746”]Le tilt vient principalement d’un manque de roll pour encaisser la variance.

Si tu joues moins haut tu tiltes moins.[/quote]

C’est drôle ya des mecs qui écrivent des bouquins entiers sur le tilt, toi tu résous le problème en une ligne. Bon, je connais un mec qui peut pas jouer 10 minutes en NL2 sans shove 3 mains sur 4, et il est reg de 50. Clairement il a un problème de tilt mais je suis pas sûr que ta solution puisse l’aider.

T’as fait les calculs? (si oui je les veux bien :p) Ou c’est ce que toi tu penses? Mais dans ce cas en quoi ce que toi tu penses a plus de valeur que ce que les autres? T’es joueur de MTT je crois, tu grind de manière habituelle les expressos?

Si tu connaissais un peu les expressos, tu saurais que gagner environ 100 EVchips/game, c’est avoir un plutôt bel edge.

Le prend pas mal hein, mais ya pas mal de mecs que tu irrites en lançant ce type de certitudes, alors si PLo trouve ça “un peu dur”, moi je trouve ça “un peu faux”… (non pas que je veuille défendre PLo qui est une BUSE puisqu’il fait plus de PLO :p). Enfin voilà quoi, juste pour te dire de nuancer des fois