Full Tilt - Petite arnaque entre amis

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Un article que je viens d’écrire à ce sujet :

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Full Tilt Poker était en fait un système financier pyramidal encouragé en France par l’ARJEL : l’Autorisation de Racketter les Joueurs En Ligne.
L’US Attorney a mis hier à la disposition du public une partie de la plainte visant Full Tilt et ses dirigeants. A la lecture de cette plainte, on découvre une immense escroquerie comparable en certains points à celle montée par Bernard Madoff.

Dans la liste des 4 personnes ciblées, on retrouve deux joueurs pros très connus : Howard Lederer (actionnaire à hauteur de 8,6%) et Chris Ferguson (actionnaire à hauteur de 19,2%)

Concrètement, cette escroquerie est ce qu’on appelle une chaîne de Ponzi. Ce qui veut dire qu’on entretient le mythe d’une disponibilité des dépôts par l’arrivée de nouveaux clients. Si on cumule les bankrolls des joueurs de Full Tilt, on atteint les 400 millions de dollars.

Mais combien y avait-il sur les comptes de la société ? 60 millions seulement. Soit un trou de 340 millions de dollars.

Mais tout le monde ne sort évidemment pas perdant de cette affaire. 440 millions de dollars ont été versés aux dirigeants et aux actionnaires. On compte notamment 42 millions pour M. Lederer et 25 millions pour M. Ferguson.

Petite anecdote racontée par Todd Brunson sur Twitter. Il y a quelques semaines, il croise Howard Lederer à Las Vegas. Il lui explique qu’il a une bonne partie de sa bankroll bloquée sur Fulltiltpoker.com. Howard file à sa voiture et ramène 150 000 $ au fils de Doyle Brunson. C’est ce qu’on pourrait appeler un insta call !

Si vous n’avez pas de compte Fulltiltpoker.fr, vous me direz peut-être que tout cela n’est pas très grave car en France, nous avons l’ARJEL.

ARJEL ? Autorisation de racketter les joueurs en ligne ? L’ARJEL a implicitement encouragé Full Tilt à dupliquer son modèle financier en France.

Le système de contrôle des comptes bancaires des pokers rooms n’était pas et n’est probablement pas encore assez sûr. Au risque de m’aventurer en terre inconnue, pourquoi ne pas contraindre les rooms à consigner les dépôts des joueurs à la Caisse des dépôts et Consignations ?

Quand vous achetez une maison, vous faites un chèque au notaire. Le notaire dépose ce chèque sur un compte spécial. Il ne peut donc pas aller jouer au casino avec votre argent. Pourquoi ne pas avoir fait de même avec les comptes de poker ???

Je vais poser la question à l’ARJEL. En attendant, j’ai toujours 412 euros qui dorment sur mon compte Fulltiltpoker.fr. Vais-je les revoir un jour ? Et Phil Ivey, est-il resté aussi impassible que dans cette pub après avoir découvert les événements ?"

Source : http://www.pokerzoom.fr/news/2011/09/full-tilt-arnaque-arjel

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Ajouter à cela un 4ème procès invoquant le RICO act, qui va encore rendre plus complexe la vente des actifs FTP…
Je veux pas dire mais ça sent vraiment le patté pour tous ceux qui espèrent encore récupérer leurs fonds :confused:

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euh comment dire … on nous l’as mis profond là, non ? ?

mais que fait la justice ??? c’est assez intéressant de voir comment l’ARJEL assume et assure … :woohoo: heureusement qu’elle est là dis donc…
j’ai une question con (comme assez souvent hélas :unsure:) : il manque 340 millions de dollars, mais il est passé où l’argent de nos BK ?? Ils se sont pas envolés quand même…
Et suis assez d’accord avec Pragmos, je ne savais pas que full tilt jouait avec notre argent comme le font les banques … mais notre nain de jardin national, ou est il dans cette histoire? pas assez intéressant pour lui et son gouvernement? Il est vrai que ça doit être compliqué de créer un fond de dépôt unique pour assurer les transferts de BK etc …

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Ça serait rassurant, mais je pensais que l’arjel obligeait déjà les opérateurs à différencier les comptes de l’entreprise et les dépôts?

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Déjà tu as 120M$ qui ont été versés aux propriétaires (Bitar, Lederer, Ferguson, Furst). Donc il reste 220m$. A ça tu vas surement ajouter des rémunérations aux Red Pros (style BI des tournois, cash pour les parties télévisées etc…). Rien que ça, à mon avis, tu vas arriver à une belle somme.

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128 millions $ manquent déjà parce que FT n’a pas réussi à encaisser les e-checks émis par ses clients …

[url]http://www.poker-academie.com/forum/news/les-avocats-de-full-tilt-poker-veulent-partir.html#410011[/url]

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Donc environ 100M$ pour les sponsors, perso ça me parait cohérent.

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[quote]Le système de contrôle des comptes bancaires des pokers rooms n’était pas et n’est probablement pas encore assez sûr. Au risque de m’aventurer en terre inconnue, pourquoi ne pas contraindre les rooms à consigner les dépôts des joueurs à la Caisse des dépôts et Consignations ?

Quand vous achetez une maison, vous faites un chèque au notaire. Le notaire dépose ce chèque sur un compte spécial. Il ne peut donc pas aller jouer au casino avec votre argent. Pourquoi ne pas avoir fait de même avec les comptes de poker ???[/quote]

Et tu rajoute les frais de notaire a chaque transaction (soit 10%) :wink:

Facon une entreprise qui evolue sans legislation faut pas s’ettoner que les escrocs en profite.

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Et dire que certains Américains nous enviaient notre ARJEL quand le Black Friday s’est produit…

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Jadupsky wrote:

[quote]128 millions $ manquent déjà parce que FT n’a pas réussi à encaisser les e-checks émis par ses clients …[/quote]Si les actionnaires de FTP n’avait pas pris leurs “bénéfices” sur l’argent des joueurs et avait au contraire réduit les coûts de fonctionnement, cette perte aurait été rapidement absorbé.

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Moi ce que je comprend de moins en moins, c’est le role de l ARJEL?! On se fait taxer grave tout sa pourquoi au juste?!

Pour jouer juste entre Francais, sans aucune garantit et apriori aucun controles des room, (exemple: ils ont obligés les joueurs a devoir rentrer leur date de naiscance, cependant sur le réseau ongame si je dit que je suis né le 01/01/1900 il considère l’info correcte; a mon avis le seul contrôl est d’ordre financier a savoir si les rooms leur verssent bien leur 2%…), et quand bien même ils bosseraient un peu la qualitée de leur travail est bien inférieur a la somme qu’on leur donne pour l’efectuer, imo.

Et aussi à noter que quand je jouait sur le .com je ne laissé sur mon compte que le minimum nécessaire pour jouer par prudence, et que peut etre beaucoup de personne comme moi depuis la régulation on tendance a laisser leur bk sur les room car l’arjel nous fait prendre la confiance donc au final en cas de problème on perd plus depuis l’arjel…

Ce qui m’énerve c’est pas que le jeux soit régulé, c’est que le joueur de poker francais soit vraiment pris pour un c**, et qu’il a pas son mot a dire.:angry:

Pour finir une ptite citation de Coluche: La dictature c’est “ferme ta gueule”, la démocratie c’est “cause toujours”

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Parallèlement à tout cela ce qu’il faut craindre aussi c’est que tous ceux qui pensent que les rooms online sont plus ou moins “rigged” … vont être renforcés dans leurs convictions.

Et cette fois on ne pourra pas vraiment leur en vouloir car on ne peut plus leur répondre que les rooms n’ont aucun intérêt à tricher ou arnaquer leurs clients.

Cela me fait d’ailleurs penser à une action en justice lancée contre FT par des joueurs, il y a 2 ans je crois, qui accusait la room d’utiliser des bots en micro limites pour animer ce type de tables (des prop players automatiques …).

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Bonsoir,

Il va en effet être plus difficile d’attirer de nouveaux joueurs qui assimileront encore plus la variance à un trucage des sites.

BFM ce matin et le monde cet après-midi traitent le sujet superficiellement en décrivant le site comme une vaste escroquerie (le DOJ qualifie le site de chaîne de ponzi type système Madoff) qui n’a cessé de s’amplifier depuis 2007. Ce qui laisse penser aux béotiens que le poker en ligne est une vaste arnaque en général.

Ce déplorable exemple est de plus révélateur de l’inutilité patente de l’ARJEL sauf pour la collecte de la taxe étatique bien évidemment. Et la suspension du site qui est l’argument qu’ils avancent, intervient bien après la bataille et sans contrôle assez régulier par les cabinets d’audit du cloisonnement total des bankrolls et de leur disponibilité permanente dans leur intégralité.

Mais bien évidemment compte tenu des overlays très important sur le .fr, Fulltilt aurait dû régulièrement rajouter de l’argent en plus des versements des joueurs. En fait les dirigeants ont fait exactement l’inverse.

Mais vous pensez que les membres de l’Arjel et les auditeurs avaient sufisamment de connaissances dans ce domaine nouveau pour en maîtriser tous les rouages? le principe par exemple de l’overlay en tournoi? En revanche lorsque l’on est un professionnel compétent on étudie le domaine à fond avant d’accepter une mission et on mets en place des contrôles appropriés grâce notamment à la méthode d’approche par les risques.

Cordialement

Descartes 10

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ce système de ponzi est réprimandé par la loi cf l’affaire madoff alors les joueurs team pro devraient ne pas avoir qu’une amende mais de laprison c’est - à - dire :

Howard Lederer
Phil Ivey
Chris Ferguson
John Juanda
Jennifer Harman
Phil Gordon
Erick Lindgren
Erik Seidel
Andy Bloch
Mike Matusow
Gus Hansen
Allen Cunningham
Patrik Antonius
tom dwann

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Tom Dwann n’est pas actionnaire de FTP et est du coté des joueurs, il a dit depuis le début qu’il restituerait l’argent qu’il a reçu de FTP si les joueurs n’étaient pas remboursés intégralement.

Il a véritablement eu un comportement responsable dans cette affaire et est en contact avec les joueurs via 2+2.

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:wink:

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klakdéseuf wrote:

Qu’il était bon ce coluche. Une autre petite qui va très bien avec le sujet…

“Certains ont l’air honnête, mais quand ils te serrent la main, tu as intérêt à recompter tes doigts”

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Dernières rumeurs: des investisseurs français (MOST ?) veulent racheter Full Tilt …

[url]http://www.subjectpoker.com/2011/09/french-investors/[/url]

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Coluche sez : " L’ ARGENT NE FAIT PAS LE BONHEUR… des pauvres "
et : " Si Fulltilt a pris vot’ pognon . Appellez l’ARJEL ! On vous expliquera comment
s’en passer … "

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H.LEDERER actionnaire à hauteur de 8,6%
C.FERGUSON actionnaire à hauteur de 19,2%

Somme versée aux dirigeants :
H.LEDERER 42OOOOOO$
C.FERGUSON 25000000$

L’un à 2 fois + d’actions que l’autre, et il perçoit presque 2 fois moins.

Il n’y a pas comme 1 bin’s?

Beaucoup de zones d’hombres entourent cette affaire d’escroquerie.