Gestion, ou illusion du contrôle

Bonjour je me présente , Ange, joueur de poker depuis maintenant 10 ans, j’ai quelques résultats en tournoi live comme online, comme tout un chacun qui s’intéresse un minimum à ce jeu, j’ai acquis une expérience empirique, au fil du temps, comme une technique acquise suite à de nombreux bouquins, je me considère comme un joueur assez bon sur le plan, technique lecture, comme un joueur médiocre, niveau tilt, capitalisation, je sais très bien que si je continuais à jouer en tournoi je ne serais pas sur ce forum, cependant c’est bien le cash-game ma faille, et qui m’angoisse, peut importe la limite donnée, online, je sais sur une heure m’adapter à celle-ci, j’ai saisi la nécessité de merger son range, à partir d’une certaine limite, comme jouer pour value seulement en dessous d’une certaine, je double régulièrement ma mise de départ plus d’une fois sur deux toute session confondu, avant évidemment, de tilter, ou que sais-je, donc ma question est la suivante, pourquoi mêmes les meilleurs joueurs au monde, fractionne le temps de leur session à maximum 2 heures, ( a-game b-game c-game etc ? ) J’ai comme l’illusion que si la méthode pour monter un stack est acquise elle est non pas parce elle se base sur d’une feeling, mais sur une notion de range position etc, choses qui une fois travaillé dur, devient automatique non ? donc pourquoi se limiter dans le temps, deuxièmement je lis beaucoup de choses, bb/100 online, rake etc, si je m’en tiens à cela, je vis dans le rêve, pensant qu’il est possible de jouer seulement 2 heures par jour en nhl200, et espérant faire 500-1000 e de gains dans la semaine en moyenne, sur une table ! Expliquez pourquoi je rêve, sachant pourtant que sur une période assez courte je double très régulièrement ma mise sur un petit laps de temps, mes plus belles sessions en cash game, étaient du hit and run, je ramener le gain au taux horaire, et pouvais très bien me satisfaire d’une session de seulement 30min si dans celle-ci j’avais gagné même ne serait ce que 50e, mais j’appréhendais, le jeu d’une toute autre manière, comme le casino, un jeu à espérance de gain négative sur le long terme, mais à court terme avec un minimum de technique, je pouvais tenter ma chance, ce qui va à l’opposer d’une autre conception, jouer beaucoup de mains, travailler sa technique rudement, essuyer les bad beats , et accumuler doucement mais surement sur le long terme avec un style de jeu travaillé et gagnant à long terme quoiqu’il arrive, l’un revient à être gratifier par le moindre gain, et le conserver, voir un AK/AJ en notre faveur être une chance que cela est tenue malgré tout, et protèger ses gains, car la variance du au hasard pourrait très bien refaire pencher la balance dans un laps de temps très court, ou au contraire gonfler le moindre pot ou notre ev+ est devant quitte à absorber une variance énorme tout en sachant qu’a une certaine échelle; un certain volume tout cela s’équilibrera… Je perd depuis 10 ans en cash game, je ne sais jamais quand m’arrêter, sur le temps, sur la durée, je suis largement gagnant en tournoi, en même temps beaucoup gagner comparé au nombre d’entrées

merci à ceux qui auront pris la peine de me lire, et qui auront saisis ou se situe mon problème, ou ma conception de ce que c’est qu’une vie de joueur gagnant en cash game, comment il s’y prend, il me parait à mes yeux aujourd’hui que la technique est de loin le dernier facteur, qui rentre en compte, je pense plus à des notion de cadres, stop loss, horaires de jeu, temps passer par semaine, etc

Je pense que, comme dans toutes les activités que tu peux entreprendre dans la vie, l’important est
la persévérance.

Il faut que tu continues à monotabler la NL200 online en vue de “doubler ton stack” rapidement.

Petite astuce : tu pourras même sit en 400 ou 1K, car quand tu doubleras, il y aura plus d’argent à la clé! :wink:

Je te propose même, petit coup de pouce, de te donner, en temps réel, le
site et la table la plus profitable du moment, et ce, juste avant le démarrage de chacune de tes sessions.

Ah oui ? comment tu t y prends ?

[quote=« achille014, post:929781 »]Bonjour je me présente , Ange, joueur de poker depuis maintenant 10 ans, j’ai quelques résultats en tournoi live comme online, comme tout un chacun qui s’intéresse un minimum à ce jeu, j’ai acquis une expérience empirique, au fil du temps, comme une technique acquise suite à de nombreux bouquins, je me considère comme un joueur assez bon sur le plan, technique lecture, comme un joueur médiocre, niveau tilt, capitalisation, je sais très bien que si je continuais à jouer en tournoi je ne serais pas sur ce forum, cependant c’est bien le cash-game ma faille, et qui m’angoisse, peut importe la limite donnée, online, je sais sur une heure m’adapter à celle-ci, j’ai saisi la nécessité de merger son range, à partir d’une certaine limite, comme jouer pour value seulement en dessous d’une certaine, je double régulièrement ma mise de départ plus d’une fois sur deux toute session confondu, avant évidemment, de tilter, ou que sais-je, donc ma question est la suivante, pourquoi mêmes les meilleurs joueurs au monde, fractionne le temps de leur session à maximum 2 heures, ( a-game b-game c-game etc ? ) J’ai comme l’illusion que si la méthode pour monter un stack est acquise elle est non pas parce elle se base sur d’une feeling, mais sur une notion de range position etc, choses qui une fois travaillé dur, devient automatique non ? donc pourquoi se limiter dans le temps, deuxièmement je lis beaucoup de choses, bb/100 online, rake etc, si je m’en tiens à cela, je vis dans le rêve, pensant qu’il est possible de jouer seulement 2 heures par jour en nhl200, et espérant faire 500-1000 e de gains dans la semaine en moyenne, sur une table ! Expliquez pourquoi je rêve, sachant pourtant que sur une période assez courte je double très régulièrement ma mise sur un petit laps de temps, mes plus belles sessions en cash game, étaient du hit and run, je ramener le gain au taux horaire, et pouvais très bien me satisfaire d’une session de seulement 30min si dans celle-ci j’avais gagné même ne serait ce que 50e, mais j’appréhendais, le jeu d’une toute autre manière, comme le casino, un jeu à espérance de gain négative sur le long terme, mais à court terme avec un minimum de technique, je pouvais tenter ma chance, ce qui va à l’opposer d’une autre conception, jouer beaucoup de mains, travailler sa technique rudement, essuyer les bad beats , et accumuler doucement mais surement sur le long terme avec un style de jeu travaillé et gagnant à long terme quoiqu’il arrive, l’un revient à être gratifier par le moindre gain, et le conserver, voir un AK/AJ en notre faveur être une chance que cela est tenue malgré tout, et protèger ses gains, car la variance du au hasard pourrait très bien refaire pencher la balance dans un laps de temps très court, ou au contraire gonfler le moindre pot ou notre ev+ est devant quitte à absorber une variance énorme tout en sachant qu’a une certaine échelle; un certain volume tout cela s’équilibrera… Je perd depuis 10 ans en cash game, je ne sais jamais quand m’arrêter, sur le temps, sur la durée, je suis largement gagnant en tournoi, en même temps beaucoup gagner comparé au nombre d’entrées

merci à ceux qui auront pris la peine de me lire, et qui auront saisis ou se situe mon problème, ou ma conception de ce que c’est qu’une vie de joueur gagnant en cash game, comment il s’y prend, il me parait à mes yeux aujourd’hui que la technique est de loin le dernier facteur, qui rentre en compte, je pense plus à des notion de cadres, stop loss, horaires de jeu, temps passer par semaine, etc[/quote]

Quand j’ai lu ton texte très intéressant, j’ai pensé à Sylvain Durif, va savoir pourquoi…

lien

par pitié pas lui… j’ai dit quelque chose d’arrogant ? ou de mongolissime

[quote=“achille014, post:929781”]Bonjour je me présente , Ange, joueur de poker depuis maintenant 10 ans, j’ai quelques résultats en tournoi live comme online, comme tout un chacun qui s’intéresse un minimum à ce jeu, j’ai acquis une expérience empirique, au fil du temps, comme une technique acquise suite à de nombreux bouquins, je me considère comme un joueur assez bon sur le plan, technique lecture, comme un joueur médiocre, niveau tilt, capitalisation, je sais très bien que si je continuais à jouer en tournoi je ne serais pas sur ce forum, cependant c’est bien le cash-game ma faille, et qui m’angoisse, peut importe la limite donnée, online, je sais sur une heure m’adapter à celle-ci, j’ai saisi la nécessité de merger son range, à partir d’une certaine limite, comme jouer pour value seulement en dessous d’une certaine, je double régulièrement ma mise de départ plus d’une fois sur deux toute session confondu, avant évidemment, de tilter, ou que sais-je, donc ma question est la suivante, pourquoi mêmes les meilleurs joueurs au monde, fractionne le temps de leur session à maximum 2 heures, ( a-game b-game c-game etc ? ) J’ai comme l’illusion que si la méthode pour monter un stack est acquise elle est non pas parce elle se base sur d’une feeling, mais sur une notion de range position etc, choses qui une fois travaillé dur, devient automatique non ? donc pourquoi se limiter dans le temps, deuxièmement je lis beaucoup de choses, bb/100 online, rake etc, si je m’en tiens à cela, je vis dans le rêve, pensant qu’il est possible de jouer seulement 2 heures par jour en nhl200, et espérant faire 500-1000 e de gains dans la semaine en moyenne, sur une table ! Expliquez pourquoi je rêve, sachant pourtant que sur une période assez courte je double très régulièrement ma mise sur un petit laps de temps, mes plus belles sessions en cash game, étaient du hit and run, je ramener le gain au taux horaire, et pouvais très bien me satisfaire d’une session de seulement 30min si dans celle-ci j’avais gagné même ne serait ce que 50e, mais j’appréhendais, le jeu d’une toute autre manière, comme le casino, un jeu à espérance de gain négative sur le long terme, mais à court terme avec un minimum de technique, je pouvais tenter ma chance, ce qui va à l’opposer d’une autre conception, jouer beaucoup de mains, travailler sa technique rudement, essuyer les bad beats , et accumuler doucement mais surement sur le long terme avec un style de jeu travaillé et gagnant à long terme quoiqu’il arrive, l’un revient à être gratifier par le moindre gain, et le conserver, voir un AK/AJ en notre faveur être une chance que cela est tenue malgré tout, et protèger ses gains, car la variance du au hasard pourrait très bien refaire pencher la balance dans un laps de temps très court, ou au contraire gonfler le moindre pot ou notre ev+ est devant quitte à absorber une variance énorme tout en sachant qu’a une certaine échelle; un certain volume tout cela s’équilibrera… Je perd depuis 10 ans en cash game, je ne sais jamais quand m’arrêter, sur le temps, sur la durée, je suis largement gagnant en tournoi, en même temps beaucoup gagner comparé au nombre d’entrées

merci à ceux qui auront pris la peine de me lire, et qui auront saisis ou se situe mon problème, ou ma conception de ce que c’est qu’une vie de joueur gagnant en cash game, comment il s’y prend, il me parait à mes yeux aujourd’hui que la technique est de loin le dernier facteur, qui rentre en compte, je pense plus à des notion de cadres, stop loss, horaires de jeu, temps passer par semaine, etc[/quote]

La technique a tout de même son importance obv.
Et avoir une bonne “technique” est bien plus complexe en CG qu’en tournoi.

En tournoi à faible buy-in, une bonne discipline suffit à être gagnant même sans trop de technique ce qui n’est pas forcément le cas en CG…

Et je parle pas du rake en live qui est faramineux. (Plus penalisant en CG qu’en tournoi)

C’est évident, en tournoi t’as zéro profondeur très rapidement, donc une bon gestion des mains pré-flop suffit déjà à produire quelques résultats, c’est évident qu’en cash game, t’as la turn la river, chose qui disparait vite en tournoi, donc plus erreurs tangible, j’apprend rien de ce coté la, je disais que je gagnais à jouer hit and run, ( un gars qui n’a ni la bankroll , ni la technique pour jouer à une limite donnée, et qui joue sur la chance à court terme ) oui, avec un minimum de technique, ça se discute non ? jouer 8 tables, 10h par jours, avaler du rake, du bad beat, des coups de paquet froids genre KK AA le genre de rencontre que t’évitera jamais , etc , pour finir sur 100000/ mains à 1BB/100 et gagner avec le rack back, si c’est ça la réussite au poker, je vais continuer à soigner des dents, bonjour l’ambiance

Peut-être es-tu un joueur perdant en CG par manque de technique et ca n’a rien à voir avec la durée des sessions etc.

Vu le rake en live, faut vraiment crush pour être ev+

“si c’est ça la réussite au poker, je vais continuer à soigner des dents, bonjour l’ambiance”

Il y a bcp plus de gens en france qui gagnent leur vie en soignant des dents qu’en jouant au poker - c’est peut-être pas un hasard…

pourquoi tu parles de live, je te parle de online, le point paradoxal c’est que sur 20 sessions il doit y’en avoir 16 ou je suis up de + de 100 blinds avant de tout reperdre, si c’est pareil pour n’importe quel joueur, même un cancre, alors je suis un cancre qui joue au poker, si je prend un stack de manière supérieure à la moyenne sur x/ sessions données, alors le problème est différent, il y’a quelque chose d’autre

imo la première technique pour progresser c’est : Paragraphe, espace, retour à la ligne !
Comme ça tu pourras demander des avis on arrivera à tout lire même si ça fait plus de 3 ligne :slight_smile:

(bon, ça peut paraître piquant alors je préfère le dire : c’est principalement une blague hein ! Avec c’est vrai un tout petit soupçon de conseil d’aérer ton texte mais le prends pas mal :stuck_out_tongue: )

Sinon, le gros problème de jouer peu c’est que si tu chatte, ok, tu gagnes un stack. Il faut savoir quand même que si tu fais tapis par exemple préflop avec AK, tu es payé, tu gagnes le coup. Tu es loin d’avoir “mérité” un tapis entier. Quand ça marche c’est cool tout va bien, mais dès que tu commences à manquer de chances c’est même pas que tu ne gagnes pas d’argent, tu en perds! Et du coup rien que pour revenir à jeu, il te faut beaucoup de mains.

Quand on dit que quelqu’un gagne 10bb/100 et que c’est très bien par exemple, c’est juste que personne n’a fait mieux sur un gros sample (donc sans facteur chance). En gros, si t’as plus il faut que tu prennes en compte le fait que tu es chanceux, et qu’à un moment ça va forcément te retomber dessus.

Pour le fait de fractionner les sessions, c’est simplement que quelqu’un qui essaie vraiment de jouer de manière optimale va énormément réfléchir. Le cerveau étant un muscle, ça peut pas durer éternellement. Et oui, les 9/10è des décisions sont automatisées, mais ce ne sont pas celles qui rapportent de l’argent. Un peu comme un pilote de F1; quand il est en ligne droit il appuie sur le champi c’est pas trop dur; s’il doit doubler quelqu’un dans une chicane ou regarder constamment son rétro parce que shumacher veut le doubler (bon en ce moment il double pas grand monde…), bah il va être rincé.

T’as vu ces beaux paragraphes? :stuck_out_tongue:

A mon avis tu es aggro sans la technique. du coup le temps qu’ils aient une main tu montes ton stack et pis la rencontre arrive.

En même tempssi tout le monde gagnait au CG, ca veut dire que c’est les rooms qui injecteraient de l’argent, et comme c’est pas prêt d’arriver…

Je rajouterais pour le tournoi que la raison pour laquelle les gens moyens mais “sérieux” gagnent, c’est parce que des fishs register et s’envoient en l’air et donc donnent de l’argent mort. en tournoi comme en cash game, la seule chose qui fait gagner de l’argent c’est jouer mieux que les autres, alors certes le niveau est faible en MTT, mais faut pas se leurrer, il monte et c’est pas en connaissant nos tables de push or fold qu’on va faire des l’argent “sur le long terme” (après, en MTT, le long terme est tellement plus lointain qu’en CG qu’il est plus facile de se croire bon sous prétexte qu’on a perfé 2x.

je sais bien que AKo vs random ; donc 65:35 65% je gagne 200 donc 130 et 35% je perd 100, soit 35e je gagne en moyenne 95 et pas 30, j’ai dit n’importe quoi la premiere fois et cela fasse à une main random donc , mais de manière générale je joue très tigth, j’intox les premieres minutes, avec des 3 bets, squeeze, etc je joue de manière aggressive mes suited/connecteurs et je cherche à traps un fébrile qui me suit flop turn river avec TPTK espérant que ça win, parce il m’a vue open y’a 20 min au bouton avec A6o de manière générale j’essaie de paraitre loose aggro, voire maniaque, tout en finalement restant très tight sur mes ranges d’open et encore plus de call, ou de 3 bet,

Dernière session, je titille le vilain depuis un quart d’heure il me perçoit vraiment loose, il augmente ses calls HP, et 3 bet plus souvent, lache plus un flop, et push all-in à tirage au flop, bref il est à point, il raise pré-flop 3bb UTG , je 3 bet préflop une poubelle 10 8 offsuit,

Flop 8 4 2 rainbow, il shove, avec du brodway ou que sais je, j’insta call il à KT turn brique river K ,

j’ai bien joue pourtant, j’était up de 3 caves, ce genre de coup, qui me donne envie de jouer une heure et de me casser parce de toute façon, la variance te guette … quoi que tu fasses

ce qui m’écoeure en fait , c’est que tu fais les choses bien t’investis dans une image de merde, tu traps le gars , et la c’est pas un AKo, au flop son KTo il à 3 pauvres outs, c’est du 12% turn river et du 6% river, il est à la rue le gars, ben non, magique river, un autre aussi à point flop KQ8 il arrive pas à lacher sa paire de 10, parce il est pas au courant qu’une paire en main en sept carte c’est une catastrophe, mais chatte la river pour un brelan, tout l’argent est mis au flop, j’ai perdu 6 caves entre les deux, deux que j’ai spew parce j’était en tilt sauvage, or au début de ma session j’étais up d’une cave, en même pas une heure, j’aurais du me barrer, c’est toujours pareil…toujours…

Ou alors ce que je croit être un bad beat n’est que la réalité, KTo vs 108o préflop y’a pas match, le flop n’est qu’une illusion, tout est déja jouer à l avance , c’est lui qui à bien jouer, idem la paire de 10, j’avais AQo , préflop 1010 est légèrement meilleure, les stats ne disent pas que 1010 bats légerement plus souvent AQo a cause de brelan flopée au flop, cela peut très bien être turn river, même si en l état ses stats au flop sont maigres, préflop de toute façons, il gagnera plus souvent de quelconque maniéré que ce soit, et pré-flop les stats sont édifiés sur des mains de sept cartes, je sais j’invente pas la poudre

Tu es un génie du court terme, il faut juste que tu apprennes à te barrer au bon moment quitte à revenir sur la même table quelques minutes après pour leurs foutre encore plus la rage, ils vont dégoupiller à l’idée de pouvoir te bouffer et là tu vas pouvoir t’amuser avec ces impuissants qui n’auront plus aucunes techniques.

6 caves c rien. Tant que t’as pas ça dans le crane profondément tu peux pas progresser.

Moi je joue en micro car j’arrive pas à me dire que 600 euros c rien.
Mais je crush la micro et joue aussi des MTTs.

Faut jouer à un niveau de buy-in où tu peux perdre 10 caves d’affilée sans tilter, c comme ça que ça se joue le poker. (Pas en pensant qu’on est meilleur et que donc on mérite pas de perdre 6 caves de suite).

trunk si t’allait te raser le duvet, reviens quand t’as des poils, t’as l’air mur, ouai je vois gregs, je vois , j’a deja fait… spot poker à 10e sur 4 tables, j’avais des swing de + - 10 caves, j’ai finis break even sur 187000 mains, et gagner quelques ticket mtt du coup avec le rake, j’ai fais ca 3 semaine, 10 à 12 h par jours, si c’est ça le poker, c’est pas ma vision du jeu, ça pue grave, mais grave, quand je lis certains forums de certains, joueurs, j’ai pas l’impression quelle ce passe comme ça leur vie de joueurs , j’ai pas l’impression qu’il passe 12 h par jour à grinder des micro,j’ai l’impression que ceux qui font ça je repasse dans 10 ans il sont toujours en nhl10

Ben travaille ton jeu alors, car si t’es break even en NL10 c pas étonnant que tu sois perdant à des limites plus hautes.

Les vrais gagnants de NL100 torcheraient comme il faut en NL10 et ne seraient pas break even.